Форум простуда: Коронавирус, грипп, простуда: как понять, чем ты болен? | События в мире — оценки и прогнозы из Германии и Европы | DW

Коронавирус, грипп, простуда: как понять, чем ты болен? | События в мире — оценки и прогнозы из Германии и Европы | DW

На первом этапе симптомы коронавируса SARS-CoV-2 можно легко спутать с проявлениями гриппа. В большинстве случаев оба заболевания сопровождаются повышением температуры, кашлем, ломотой в суставах, головной болью. Иногда к указанным симптомам присоединяются насморк, слабость, затрудненное дыхание. Но есть, как минимум, два признака, обнаружив которые, можно с немалой уверенностью предположить, что речь идет о простуде или гриппе, а не о коронавирусе: это боль в горле и чихание.

Оба симптома — это признаки инфекции верхних дыхательных путей. SARS-CoV-2 поражает в основном нижние дыхательные пути, у инфицированного им человека в основном будет сухой кашель, одышка и/или воспаление легких, но не боль в горле.

Чихание — признак простуды, а не коронавируса

Внезапное отсутствие обоняния и вкуса, в свою очередь, является очень распространенным симптомом COVID-19 и не возникает в случае заболевания гриппом или простудой — даже если заложенный нос и воспаленное горло в некоторой степени и снижают чувствительность к запахам и изменяют вкус.

Стоит отметить, что типичные симптомы коронавируса проявляются не всегда — иногда заболевание может протекать бессимптомно. 

Сколько длится инкубационный период у заразившихся коронавирусом?

По данным Института имена Роберта Коха, инкубационный период COVID-19 — заболевания, вызванного коронавирусом, — в среднем длится 5-6 дней, хотя в некоторых случаях он может достигать 14 дней. При появлении легких симптомов или слабости необходимо взять больничный и ограничить социальные контакты, а детям стоит отказаться от походов в школу и детский сад.

Часто инкубационный период протекает легко и бессимптомно. Если вы испытываете неуверенность или опасения, позвоните своему лечащему врачу или в центр по диагностике COVID-19. При необходимости вам сделают тест на коронавирус.

Как передается коронавирус?

Вирус SARS-CoV-2 передается в основном воздушно-капельным путем — при вдыхании вирусосодержащих капель или аэрозолей, выделяемых при дыхании, кашле, разговоре, пении или крике. Именно по этой причине одной из мер, снижающих опасность заражения коронавирусом, остается соблюдение социальной дистанции в 1,5 метра. 

Передача коронавируса на открытом воздухе возможна гораздо реже

Риск заражения увеличивается при длительном пребывании в закрытых небольших и плохо проветриваемых помещениях. Поэтому так важно регулярное и эффективное проветривание. Передача вируса на открытом воздухе возможна гораздо реже — при условии соблюдения минимального расстояния между людьми в 1,5 метра. Нельзя также полностью исключить опасность контактной передачи вируса — особенно если к поверхностям прикасался человек, предположительно зараженный SARS-CoV-2.

Наиболее эффективными мерами, снижающими возможность заражения коронавирусом, по-прежнему остаются социальное дистанцирование, соблюдение правил гигиены, частое и тщательное мытье рук, ношение защитных масок, проветривание закрытых помещений, быстрая и своевременная изоляция зараженных SARS-CoV-2 людей и установление контактных цепочек у заболевших COVID-19.  

Грипп или простуда: как отличить

Даже врачам порой трудно отличить грипп от простой простуды на основании симптомов. Простуда обычно начинается с першения в горле и насморка, затем появляется кашель, который может быть сухим или с мокротой. В течение нескольких дней у человека болит горло, заложен нос, слегка повышена температура, он чувствует слабость и головную боль. 

Грипп, в отличие от простуды, проявляется внезапно и сразу — «в полном объеме»: в числе его характерных признаков —  головная боль, ломота в суставах, сухой кашель, боль и хрипы в горле, температура поднимается до 41 градуса и часто сопровождается ознобом. Больной испытывает общую слабость и его клонит в сон. 

Симптомы гриппа и простуды нередко схожи между собой

Симптомы банальной простуды ослабевают через несколько дней и проходят полностью примерно через неделю. Грипп обычно длится дольше: в течение первой недели человек полностью выведен из строя, а до полного выздоровления может пройти несколько недель.

Немецкая Постоянная комиссия по вакцинации (STIKO) советует ежегодно прививаться против гриппа всем, кто подвержен повышенному риску заражения. К группе риска относятся, в частности, страдающие хроническими заболеваниями, беременные женщины и люди старше 60 лет. Сделать прививку имеет смысл также тем, кто в силу профессиональной необходимости постоянно общается с большим количеством людей (например, медицинским работникам и сотрудникам общественных учреждений).

Когда имеет смысл принимать антибиотики?

Возбудителями большинства простудных заболеваний и гриппа являются вирусы, против которых антибиотики неэффективны, поэтому при лечении подобных заболеваний принимать их не имеет смысла.

На бактерии антибиотики воздействуют по-разному: либо убивая их, либо не давая им распространяться. При этом они атакуют оболочку клетки или оказывают воздействие на метаболизм бактерий. Пенициллины, к примеру, препятствуют синтезу клеточных стенок бактерии, при этом стенки перфорируются, что приводит к их разрыву, и бактерия погибает.    

Таким образом, принимать антибиотики имеет смысл лишь в тех случаях, когда речь идет о бактериальной инфекции. Она в некоторых случаях может развиться на фоне вирусной — бактерии проникают в организм через ослабленную иммунную систему, что ведет к осложнениям в работе всего организма. Такие болезни, как пневмония (воспаление легких), тонзиллит, цистит, менингит, обычно вызываются бактериями, и использование антибиотиков в этих случаях необходимо. 

Смотрите также:

• Как коронавирус изменил мир

  Европа открыла внутренние границы

  С 15 июня большинство стран-членов ЕС восстановили свободное перемещение внутри Евросоюза и Шенгенской зоны. Ограничения, введенные из-за пандемии коронавируса в марте этого года, сняты для всех государств ЕС, кроме Швеции. Неблагоприятная эпидемиологическая ситуация там, ставшая результатом шведского «особого пути» борьбы с COVID-19, не соответствует критериям ЕС для открытия внутренних границ.

• Как коронавирус изменил мир

  Евросоюз спасает свою экономику

  Брюссель выделил 500 миллиардов евро для помощи странам-членам ЕС, сильнее всего пострадавшим от последствий пандемии. Планируется также создать временный Фонд восстановления (Recovery Fund), средства из которого будут направлены на оздоровление европейской экономики.

• Как коронавирус изменил мир

  130 млрд евро для поддержки немецкой экономики

  Меры по преодолению экономических последствий пандемии коронавируса приняли и власти Германии. Объем антикризисной программы на 2020-2021 годы, утвержденной правительством ФРГ, составляет 130 млрд евро. До конца года в стране будет снижена ставка НДС с 19% до 16%, семьям выплатят по 300 евро на каждого ребенка, а пострадавшим от карантинных мер отраслям выделят до 25 млрд евро.

• Как коронавирус изменил мир

  Приложение Corona-Warn-App отследит контакты с больными коронавирусом

  В Германии появилось официальное приложение Corona-Warn-App, предупреждающее о возможной опасности заражения коронавирусом. Оно будет фиксировать перемещение владельцев смартфонов и уведомлять их о контакте с человеком, инфицированным SARS-CoV-2, что поможет проследить и разорвать цепочки заражений вирусом. Скачать приложение можно в Google Play Store и Apple Store.

• Как коронавирус изменил мир

  Перенос «Оскаров», отмена «Евровидения»

  Из-за пандемии коронавируса по всему миру были отменены или отложены запланированные на 2020 год мероприятия. Церемонию вручения премии американской киноакадемии «Оскар» перенесли с 28 февраля на 25 апреля. Большинство кинокомпаний были вынуждены прервать производство фильмов. Отмененный конкурс «Евровидение-2020» состоялся в виде онлайн-концертов.

• Как коронавирус изменил мир

  Олимпиада и ЧЕ по футболу — не ранее 2021 года

  Жертвами коронавируса стали также Олимпийские игры в Токио и чемпионат Европы по футболу: оба мероприятия перенесены на 2021 год. МОК долго пытался спасти Олимпиаду, но в итоге был вынужден отложить ее. Аналогичное решение приняли и в УЕФА на совещании представителей 55 национальных футбольных федераций, входящих в европейский футбольный союз.

• Как коронавирус изменил мир

  Коронавирус — не помеха параду в России

  Несмотря на неблагоприятную эпидемиологическую ситуацию в РФ, поводом для отмены парада по случаю 75-й годовщины Победы коронавирус не стал. По указу Владимира Путина мероприятие состоится 24 июня — в день, когда парад прошел в столице в 1945 году. Не отменен в стране и референдум по внесению поправок в конституцию, назначенный на 1 июля. ВОЗ предостерегает Россию от проведения обоих мероприятий.

• Как коронавирус изменил мир

  Тунис объявил о победе над коронавирусом

  Первой страной, объявившей о полной победе над коронавирусом, стал Тунис. Премьер-министр страны Элиас Фахфах заявил, что возможность второй волны минимальна, хотя и призвал граждан сохранять бдительность. Власти Туниса намерены открыть границы 27 июня. Прибывающие в страну туристы должны будут предоставить справку об отрицательном тесте на коронавирус.

• Как коронавирус изменил мир

  В Пекине — новая вспышка SARS-CoV-2

  Несмотря на то, что во многих странах количество заражений SARS-CoV-2 идет на спад, не исключена опасность второй волны. Так, в КНР вновь зафиксирована вспышка COVID-19, число заболевших превысило 100 человек. Новым очагом стал продовольственный рынок «Синьфади». Власти Пекина ограничили автомобильное сообщение столицы с другими районами страны, чтобы уменьшить риск распространения заболевания.

• Как коронавирус изменил мир

  Когда появится вакцина от коронавируса?

  На появление вакцины от коронавируса надеются во всем мире. Число лабораторий, работающих над ее созданием, велико. У ученых уже есть несколько вариантов вакцины, их тестируют на животных. ФРГ, Франция, Италия и Нидерланды объединились в альянс, чтобы после создания препарата совместно обеспечить вакциной все страны ЕС. Но, судя по всему, вакцина появится на рынке не ранее середины 2021 года.

  Автор: Марина Барановская

«Я не могла дышать, началась истерика»: рассказ пациентки из Беларуси, пережившей коронавирус в Британии

• Алина Исаченко
• Би-би-си

30 марта 2020

Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер

Подпись к видео,

34-летняя уроженка Беларуси рассказала Би-би-си, как она болела коронавирусом в Британии.

Когда у 34-летней Евгении Тайлер появились кашель и насморк, она встревожилась и позвонила в больницу — но ей сказали, что это легкая простуда и не стоит беспокоиться. Неделю спустя, задыхающуюся и едва в сознании, бойфренд привез ее в отделение скорой помощи. Взглянув на рентгеновский снимок легких Евгении, врач сразу сказал, что у нее Covid-19.

В интервью Русской службе Би-би-си Евгения рассказала о симптомах, лечении и условиях в британской больнице, а также о том, какую роль в ее болезни сыграли проблемы со щитовидной железой.

Симптомы. «Мне сказали, что это обычная простуда»

Вначале у меня была легкая простуда, насморк и горло побаливало. Неделю спустя у меня появился сильный насморк, простуда, тяжесть в носу, болели глаза. Температуры не было. Это состояние продлилось пару дней. Я тогда позвонила в 111 (служба горячей линии британской системы здравоохранения — Би-би-си)

Они сказали, что это не симптомы коронавируса, а обычная простуда.

Автор фото, Jenya Tyler

Подпись к фото,

Когда Евгения позвонила на горячую линию скорой помощи, ей сказали, что у нее обычная простуда

Обострение. «Я не могла дышать, у меня началась истерика»

Во вторник после обеда начался кашель. Он был несильный, я немного покашливала. К 11 часам вечера у меня вдруг сдавило грудную клетку. Было ощущение, что мне кто-то наступил на грудь. Я потеряла возможность глубоко вдохнуть, стало очень страшно и тяжело.

Мы с бойфрендом попытались дозвониться по телефону горячей линии. Ждали ответа 40 минут. У меня началась истерика, я не могла дышать.

Мой парень хотел отвезти меня в больницу — я рыдала, просила не ехать, думала, что меня выгонят. Когда мне стало совсем тяжело дышать, бойфренд взял меня в охапку и повез в больницу. Он сказал: «Если ты уже будешь умирать, то лучше умирай на ступеньках больницы — там шанс намного выше, что ты получишь медицинскую помощь».

Автор фото, Jenya Tyler

Подпись к фото,

В отделении скорой помощи Евгения провела ночь. В палате была вместе со своим парнем

Когда мы подъехали к больнице, я осталась снаружи, а бойфренд пошел внутрь. Он разговаривал с женщиной в защитной униформе. Она спросила, есть ли у меня симптомы. Через три минуты я уже была в больнице, на койке.

Я ждала медсестру, чтобы сдать анализ крови, мне принесли ингалятор, чтобы было легче дышать.

Диагноз и лечение

У меня взяли кровь и отправили на рентген легких. После того, как врач увидел мой рентген, он сказал, что у меня коронавирус.

Я лежала в приемном отделении скорой. Провела там ночь. В палате я была вместе с бойфрендом. Мне поставили две капельницы, дали два ингалятора с вентолином (бронхорасширяющий препарат, в том числе применяется для купирования приступов бронхиальной астмы — Би-би-си).

Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер

Подпись к видео,

Корреспондент Би-би-си о том, как за считаные дни жизнь в Британии кардинально изменилась.

Когда меня сняли с капельницы, я шла по коридору в туалет и в основном видела палаты с женщинами старше 45 и уже совсем пожилыми. Все на аппаратах искусственной вентиляции легких.

«Врачи отреагировали молниеносно»

Больше всего меня впечатлило, как быстро меня приняли и как быстро сотрудники медперсонала знали, что нужно делать, как облегчить мои трудности с дыханием. Я не успевала закончить предложение, сказать, что со мной происходит, а врачи и медсестры уже кивали — они знали, что делать.

Врачи, мне кажется, готовы к тому, что происходит сейчас.

Когда прошла кризисная ситуация, и я стала дышать нормально, меня отпустили домой.

Кто-то предполагает, что теплая погода может замедлять распространение вируса.

Учитывая, что лекарства пока нет, мне лучше быть дома. Но врачи сказали, что я могу снова обратиться за помощью, если станет хуже.

Коронавирус.

«Мне было очень обидно»

Когда я узнала, что у меня коронавирус, мне стало очень обидно. Учитывая, что у меня слабый иммунитет, мы старались придерживаться социального дистанцирования еще за три недели до того, как я заболела.

Я не ездила на общественном транспорте, мой бойфренд работал из дома и периодически отвозил меня на работу. Поэтому у меня был очень ограниченный контакт с окружающими, и от этого вдвойне обидно.

Иммунитет. «Мое предыдущее заболевание сыграло большую роль»

В 2009 году у меня был рак щитовидной железы. Я проходила курс радиотерапии. Поэтому у меня ослабленный иммунитет. Но я бы не назвала себя болезненным человеком. Я занимаюсь спортом и чувствую себя нормально.

Но в ситуации с этим вирусом мое предыдущее заболевание сыграло большую роль.

Автор фото, Jenya Tyler

Подпись к фото,

Парень Евгении тоже заразился Covid-19, но ему врачи сказали просто переждать

Мой бойфренд тоже заразился Covid-19. В больнице нам сказали, что, исходя из его симптомов — кашля и слабости, — у него тоже коронавирус. Мы живем вместе, и этого трудно было бы избежать.

Но ему лечения никакого не назначили, теста никакого не делали, сказали просто переждать.

Лечение дома. «Сказали самоизолироваться даже после выздоровления»

Мои симптомы затрудненного дыхания регулируются лекарствами, которые мне дали в больнице. Но по возвращению домой у меня начал развиваться насморк с мокротами верхних дыхательных путей.

Мне прописали антибиотики, чтобы убить инфекцию, которая развивалась.

Автор фото, Jenya Tyler

Подпись к фото,

«Больше всего меня впечатлило то, как быстро сотрудники медперсонала знали, как облегчить мои трудности с дыханием»

У меня в последние несколько дней очень сильные приступы кашля, их очень тяжело контролировать лекарствами, которые мне прописали. Поэтому знакомые мне передали вентолин и нибулятор (ингалятор).

Врачи сказали мне продолжать самоизоляцию и социальное дистанцирование даже после выздоровления — пока неясно, как поведет себя иммунитет.

Примечание редакции: со списком симптомов коронавируса можно ознакомиться на сайтах ВОЗ и Роспотребнадзора. Описанные симптомы и методы лечения индивидуальны и не должны применяться как рекомендация к действию.

Головная боль и насморк: чем вариант Дельта отличается от «классического» ковида

14 июня 2021

Автор фото, Getty Images

Медики советуют людям быть предельно внимательными: новый вариант коронавируса, получивший особенно широкое распространение в Британии, отличается другими симптомами.

Список классических симптомов коронавируса, среди которых:

• кашель
• высокая температура
• потеря обоняния или вкуса

пополнился новыми:

• головная боль
• саднящее горло
• сильный насморк

Тут следует оговориться, что все эти новые симптомы следует рассматривать вкупе с другими признаками, характерными для заболевания ковидом, поскольку у каждого из них в отдельности может быть совершенно иная причина.

Так, людям страдающим сенной лихорадкой, как правило, хорошо знакомо саднящее ощущение в горле, у них может быть сильнейший насморк и головная боль, но причиной тому, скорее всего, является аллергия, вызванная сезонным цветением, преимущественно трав, что как раз и наблюдается в июне. (Впрочем, если вы чувствуете, что сенная лихорадка или иное, привычное на первый взгляд недомогание, протекает не так, как обычно, всегда имеет смысл обратиться к специалисту).

Что касается вышеперечисленных симптомов применительно к ковиду, то, по словам исследователей, все дело в новом варианте, который получил название Дельта.

Как указывает автор исследования Zoe Covid Symptom study, профессор Тим Спектор, молодым людям, подхватившим вариант Дельта, может показаться, что у них просто сильный грипп.

При этом, хотя сами заболевшие могут не ощущать особого дискомфорта, они могут быть весьма заразными и поставить под угрозу здоровье других людей. Так что специалисты советуют всем, у кого появились вышеперечисленные симптомы, сделать анализ на ковид.

Исходя из данных, полученных его командой от тысяч людей, регистрирующих свои симптомы в специальных мобильных приложениях, профессор Спектор делает вывод, что классические симптомы коронавируса сейчас проявляются все реже.

«Мы с начала мая отслеживаем самые распространеные симптомы в мобильных приложениях, и они отличаются от прежних», — подчеркивает профессор и связывает такие изменения с ростом заражаемости вариантом Дельта, который первоначально был зарегистрирован в Индии, а сейчас составляет до 90% всех случаев в Великобритании.

И если заболевание по-прежнему, как правило, сопровождается высокой температурой, то потеря запаха уже не входит даже в десятку самых характерных симптомов.

Легкое недомогание

«Новый штамм, похоже, работает несколько по-иному, — говорит Тим Спектор. — Людям может показаться, что у них какая-то разновидность сезонного гриппа, поэтому они продолжают общаться с другими людьми и могут заразить их. На наш взгляд, это создает большую проблему».

«Наш посыл таков, — продолжает профессор. — Если вы молоды, то, скорее всего, у вас будут мягкие симптомы, вам может показаться, что это просто грипп или легкое недомогание, но пожалуйста, не выходите из дома и закажите себе анализ на коронавирус».

Так нужен или не нужен тест?

Исследование, проводимое профессором Спектором, — далеко не единственное такого рода. Так, в ходе исследования React study, проведенного Имперским колледжем Лондона и охватившего более миллиона жителей Англии в то время, когда в стране еще доминировал «британский» вариант, или Альфа, было выявлено множество дополнительных симптомов, связанных с коронавирусом.

Помимо классических симптомов, явными признаками заболевания ковидом были названы озноб, потеря аппетита и мышечная боль.

При этом в официальных рекомендациях самыми важными признаками ковида по-прежнему называются:

• новый постоянный кашель
• высокая температура
• потеря или изменение вкуса и/или запаха

«Имеются и другие симптомы, связанные с Covid-19, — говорится в памятке, изданной британским минздравом. — Но эти симптомы могут иметь иную причину и сами по себе не служат поводом для обращения за анализом. Если вас беспокоят эти симптомы, обращайтесь за профессиональной помощью к вашему лечащему врачу».

Как отличить ОРЗ, ОРВИ, аллергию и коронавирус COVID-19 : ПОЗИТИВМЕД

Что скрывается за аббревиатурой ОРЗ

ОРЗ в быту означает состояние, при котором есть насморк, кашель, боль в горле и повышение температуры тела. ОРЗ расшифровывается как острое респираторное заболевание.

Острое — значит, возникающее внезапно или в короткий промежуток времени.

Респираторное — имеется ввиду место локализации воспаления, дыхательные пути.

Заболевание — означает наличие болезни у конкретного человека.

Но стоит учитывать, что заболеваний имеющих схожие симптомы как при ОРЗ, десятки и сотни. Соответственно столько же и будет диагнозов. И поэтому ОРЗ — это термин, объединяющий в себе многочисленные болезни со схожими симптомами.

Но требующие различный подход к лечению каждого из них.

Наиболее частыми причинами ОРЗ являются:

1. Вирусы — тогда ставится диагноз ОРВИ
2. бактерии
3. переохлаждение / простуда
4. аллергия

Расскажу подробнее, как отличить одно от другого.

ОРЗ и ОРВИ — в чем разница

99% всех ОРЗ — это именно ОРВИ. 99% ОРВИ не требует лечения в больницах и не требует использования каких-либо специфических препаратов, воздействующих на вирус. Лечение ОРВИ почти всегда симптоматическое, т.к.

нет дешевых и эффективных противовирусных средств. А те что известны имеют свои показания и противопоказания. Да и особой нужды в них нет, поскольку человеческий организм при создании определенных условий и небольшой помощи успешно справляется с респираторными вирусами.

Известно более 200 видов вирусов вызывающих симптомы ОРВИ. Наиболее распространены вирусы гриппа (А,В,С, птичий, свиной), парагриппа, аденовирусы, коронаровирусы, риновирусы, РС-вирусы, энтеровирусы, ВЭБ и др. Эти возбудители вызывают более или менее схожие симптомы. Поэтому они объединены в ОРВИ, т.е. источником инфекции является больной человек.

Симптомы ОРВИ:

• Повышение температуры тела
• Озноб
• Головная боль
• Общее недомогание
• Потеря аппетита
• Поражение слизистой дыхательных путей: ринит, тонзиллит, фарингит, ларинготрахеит, бронхит, конъюнктивит
• Также могут возникать бактериальные осложнения в виде синусита, отита, пневмонии

Пару слов о том, сколько держится температура при ОРВИ. Обычно симптомы ОРВИ сохраняются 3-7дней. Инкубационный период 1-10дней. Период заразности 3-5-7дней. Как говорилось выше, в большинстве случаев лечение ОРВИ — симптоматическое и проводится в домашних условиях. Но отсутствие улучшений на 4-ый день, а также, если температура при ОРВИ сохраняется выше нормальной на 7-й день — это однозначный повод для встречи с врачом.

Про бактериальные ОРЗ и про антибиотики

Часто пациенты формулируют вопрос про «бактериальные ОРВИ». Но учитывая вышесказанное — правильнее говорить не бактериальные ОРВИ, а бактериальные ОРЗ. Т. к. мы уже выяснили, что ОРВИ — это вирусное ОРЗ и к бактериям отношения не имеет.

Каковы симптомы бактериального ОРЗ:

• Вялость
• Слабость
• Снижение аппетита
• Несоответствие выраженности конкретных симптомов реальной тяжести состояния. Т.е. вроде бы и температура тела невысокая, насморк несильный и кашель нечастый, а лежит пластом.
• Жажда. При ОРВИ она наблюдается редко, но жажда в сочетании с бледностью кожи — признак бактериальной инфекции
• Боль. В принципе, не характерна для ОРВИ, поэтому если вдруг сильно заболело ухо, горло, нос, лоб, и это очень волнует ребенка, то это всегда повод, чтобы подумать о бактериальной инфекции. Например, при ангине симптомы тонзиллита есть, а признаков ОРВИ нет.
• Гной. Гнойная мокрота, гнойные выделения из носа, гнойные налеты на миндалинах – признак бактериальной инфекции.
• Кашель. Частый, как правило сухой, не приносящий облегчения, усиливающийся при физической нагрузке и плаче, с отдышкой.
• Лихорадка. При бактериальной ОРЗ характерно, что при повышении температуры тела практически не помогают или очень ненадолго помогают жаропонижающие средства.
• Лимфаденопатия. Увеличение и болезненность подчелюстных и переднешейных лимфоузлов.

В случае бактериального ОРЗ лечение назначает врач. Обычно, это антибиотики. Ни в коем случае не стоит заниматься самолечением. Так как неверно выбранный медикамент может только усугубить ситуацию.

ОРЗ при переохлаждении или простуде

Верхние дыхательные пути являются источником жизни для огромного количества разных микроорганизмов (мирные, патогенные и условно-патогенные), прежде всего бактерий. Их существование и размножение сдерживается и регулируется силами местного иммунитета. В результате резкого переохлаждения происходит резкий спазм сосудов и нарушается кровоснабжение слизистой оболочки дыхательных путей, что приводит к снижению активности местного иммунитета, из-за чего активизируется патогенная и условно-патогенная флора т.

к. нет сдерживающих сил.

Насколько сильно будут или вовсе не будут выражены симптомы простуды — зависит от индивидуальных особенностей каждого конкретного человека. Например:

• от количества и видового разнообразия патогенной и условно-патогенной флоры
• насколько сильно произошел спазм сосудов и нарушилось кровоснабжение
• состояние местного иммунитета до переохлаждения
• длительность и интенсивность простудного фактора.

Т.е. признаки простуды у разных людей могут быть разной степени выраженности.

Принципиальная особенность простудных болезней — их незаразность. Ведь бактерии начали размножаться лишь потому, что ослаб местный иммунитет. Т.е. когда вы с ребенком сидели дома, и вдруг у него появился насморк и кашель, и при этом никто к вам в гости не приходил, можно, проанализировав ситуацию, понять что это-простуда. Простудиться сидя дома можно разными путями: окна были везде открыты, после купания недостаточно укутали, ребенок мог выпить/съесть холодного из холодильника и т.

д.

Лечение простуды обычно является симптоматическим. Т.е. назначается доктором в зависимости от проявившихся симптомов.

Как отличить аллергию от ОРЗ

Традиционно аллергическая реакция возникает примерно так. Некое вещество извне — аллерген — при попадании в организм воспринимается нашим иммунитетом как чужеродный

агент-антиген. В защиту от антигена, вырабатываются антитела. При повторном попадании этого же антигена в организм и его взаимодействие с уже выработанными антителами и возникает аллергическая реакция.

В зависимости от способа контакта с аллергеном выделяют разные типы аллергии:

• аллерген можно съесть, что провоцирует пищевую аллергическую реакцию
• аллерген может вступить в контакт с кожей, тогда возникает контактная аллергия
• аллерген может содержаться во вдыхаемом воздухе, что провоцирует аллергическую реакцию в слизистой дыхательных путей — респираторный аллергоз, аллергический ринит, аллергический риносинусит и т. д.

С ОРЗ часто путают именно третий вариант аллергии. Как же отличить аллергию от ОРЗ? Принципиальной диагностической особенностью респираторного аллергоза являются выраженные симптомы поражения респираторного тракта, когда есть насморк и/или кашель, проявляющиеся очень быстро, но при этом отсутствуют признаки общего инфекционного токсикоза (не нарушено общее самочувствие, сохранена активность, сохранен аппетит, нормальная температура тела).

Лечение при аллергическом рините, риносинусите, аллергозе и пр. назначает врач. Доктор подберет подходящие противоаллергические препараты и даст необходимые рекомендации. По возможности постарайтесь избавиться от источника аллергена.

Как отличить ОРВИ от коронавируса

О том, как отличить ОРЗ и ОРВИ я рассказала выше. А как же отличить ОРВИ от коронавируса? COVID-19 — напасть, которая, словно цунами, неожиданно обрушилась на население нашей страны этой весной, заставило даже самых равнодушных жителей этой планеты заглянуть в интернет и поинтересоваться, каковы же симптомы коронавируса и как отличить его от обычного ОРЗ. Радует, что дети все же по статистике реже болеют коронавирусом.

Covid-19 чаще всего проявляется высокой температурой, сухим кашлем и затруднением дыхания. На сегодняший день всеми медиками рекомендацуется обратиться к врачу, если имеется хотя бы один из этих симптомов.

Температура и кашель, кроме COVID-19, также являются основными признаками бактериального ОРЗ или гриппа. А вот затруднение дыхания при этих заболеваниях встречается реже. Т.е. самое важное различие, которое наблюдается при коронавирусе и реже встречается при других ОРЗ – затруднение дыхания.

Приведу вам в помощь замечательную табличку, которая попалась мне в интернете

Когда нужно обращаться за медицинской помощью

При любом состоянии, не укладывающемся в привычную картину ОРЗ, рекомендуется обратиться к врачу. Если у больного ОРЗ, вдруг возникли симптомы:

• потеря сознания,
• судороги,
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание,отдышка)
• интенсивная боль где угодно, явно беспокоющая ребенка или взрослого
• даже просто умеренная боль в горле при отсутствии насморка
• умеренная головная боль в сочетании с рвотой
• отечность шеи
• сыпь — любая
• температура тела выше 39 градусов, которая не снижается через 30минут после применения жаропонижающих средств
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи
• обезвоживание — сухой язык, плач без слез, отсутствие мочи более 6 часов, рвота, отказ от питья.

Срочно обратитесь к врачу!

Напомню, что в клинике Позитивмед в Санкт-Петербурге можно сдать анализ на антитела к коронавирусу SARS-CoV-2

Меры профилактики ОРЗ

Профилактика ОРЗ помогает значительно снизить заболеваемость среди детей и взрослых. Одной из самых действующих мер является создание специфического иммунитета посредством вакцинации с учетом индивидуальны особенностей организма.

Постарайтесь поддерживать оптимальную влажность и температуру в доме.Частая влажная уборка помещений помогает поддерживать местный иммунитет. Обязательно регулярно проветривайте своё жилище.

В целом, следование рекомендациям профилактики ОРЗ, также станут профилактикой многих других заболеваний. Закаляйтесь в пределах разумного, занимайтесь спортом, соблюдайте диету, чаще гуляйте, ведите здоровый образ жизни и болезни отступят надолго, если не навсегда.

Здоровья вам и вашим малышам! А в случае недомоганий или возникновения вопросов — жду вас у себя на приеме в ПОЗИТИВМЕД.

Врачи рассказали, что COVID-19 становится более скоротечной болезнью

Симптомы коронавируса этой осенью существенно отличаются от предыдущих волн — COVID-19 на первых порах стало еще проще спутать с простудой или гриппом. Впоследствии появляются новые симптомы, а сама болезнь становится более скоротечной. Об этом 30 сентября сообщает Общественная служба новостей, опросившая медиков.

Так, эксперты назвали сильный насморк новым симптомом коронавирусной инфекции, которая к тому же развивается более стремительно – пневмония проявляется уже на третий день, а не на седьмой, как это было ранее.

С первых дней у заразившихся коронавирусом наблюдаются симптомы, схожие с острым гриппом: боль и першение в горле, высокая температура. К этому может добавиться глухота с головокружением и потеря обоняния. Оба симптома говорят о поражении вирусом центральной нервной системы (ЦНС), отметили врачи.

«Истечение из носа, боли в горле, першение. Быстро развивающийся и долго продолжающийся кашель с большим количеством мокроты. Температура ведет себя как при гриппе, но держится дольше. В значительной степени выражена неврологическая симптоматика: головокружения, головные боли, выраженная слабость. При попытке резко встать возможны обмороки. Имеет место быстрое поражение ЦНС. Все эти симптомы появляются немедленно, максимум – на второй день и длятся неделями», — пояснил врач Александр Эдигер.

Первоначальные симптомы

Из прежних симптомов остались нарушения пищеварения, но теперь они более ярко выражены — это боли в животе, диарея. «Очень плохо переносится пища, даже каши и супы. Возможны тошнота и рвота. При анализах видны выраженные ферменты печени, что раньше не наблюдалось», — добавил Эдигер.

Основными симптомами коронавируса в предыдущие волны были повышение температуры тела, утомление, кашель с небольшим количеством мокроты. По мере развития болезни у некоторых больных (около 15%) появлялись такие симптомы, как диспноэ (ощущение нехватки воздуха). Повышение температуры тела регистрировалось у более чем 90% больных, сухой кашель – примерно у 80%, сдавленность в груди – у более чем 20%.

Подъем заболеваемости

Вице-премьер РФ Татьяна Голикова 30 сентября предупредила о наступлении сложного периода из-за подъема заболеваемости COVID-19.

«Я хочу попросить вас быть аккуратными, соблюдать все ограничительные меры, беречь себя и своих близких», — сказала она на заседании совета по вопросам попечительства в социальной сфере.

В свою очередь, глава Роспотребнадзора Анна Попова ранее отмечала, что подъем заболеваемости коронавирусной инфекцией продолжается уже три недели на фоне очередного сезона роста заболеваемости ОРВИ и гриппом.
С начала пандемии коронавирусом в мире заразились около 233,3 млн человек, более 4,7 млн умерли. В России, по данным федерального оперативного штаба, зарегистрировано 7 511 026 случаев заражения, выздоровели 6 672 767 человек, умерли 207 255.

О распространении коронавируса

Число подтвержденных случаев заражения коронавирусом в России возросло за последние сутки на 23 888. В стране зарегистрировали 867 летальных исходов заболевания. Таким образом, максимум по числу умерших из-за COVID-19 обновляется третий день подряд.

Условная летальность заболевания осталась на уровне 2,76%, следует из данных штаба.

В Москве скончались 62 пациента с коронавирусом. Число заразившихся в столице увеличилось на 3 998.

Коэффициент распространения коронавирусной инфекции в России в четверг опустился до 1,03, следует из подсчетов ТАСС. В Москве он снизился до 1,01. Индикатор показывает, сколько человек в среднем успевает заразить один инфицированный до своей изоляции.

Как отличить COVID-19 от ОРВИ и гриппа и «вытесняет» ли ковид другие вирусы

Как отличить заболевание коронавирусом от гриппа и ОРВИ? Знать это важно, потому что и угроза для здоровья, и тактика лечения у этих заболеваний разная. Об основных симптомах этих инфекций накануне сезона простуд напомнили в Роспотребнадзоре.

Расхожее мнение о том, что коронавирус «вытесняет» другие респираторные инфекции — ошибочное. Эпидемия COVID-19 продолжается, но с похолоданием велик риск прихода и ОРВИ, и гриппа. Что нужно знать об этих инфекциях?

COVID-19 и грипп: что общего?

Обе инфекции имеют одинаковые пути передачи — от больного человека здоровому, преимущественно воздушно-капельным путем, то есть легко заразиться, если рядом с вами кашляет, чихает или просто разговаривает больной человек без маски. Также можно заразиться через фомиты — загрязненные инфекцией поверхности.

Похожа и картина заболевания, которая характерна для всех респираторных вирусных инфекций. При этом как грипп, так и COVID-19 имеют широкий спектр вариантов болезни — от бессимптомного или легкого течения до тяжелого заболевания с последующими осложнениями и смертью.

COVID-19 и грипп: в чем отличия?

Специалисты напоминают: грипп и COVID-19 — совершенно разные инфекции. И хотя и в том, и в другом случае источник заражения вирус, но природа этих вирусов разная. А симптомы есть похожие, но есть и особые. Есть различия и в течении болезни.

Каковы особенности той и другой инфекций?

Вирус гриппа при заражении размножается и начинает проявлять себя стремительно. В среднем инкубационный период (время от заражения до появления первых симптомов) составляет от нескольких часов до 1-2 дней. Больной гриппом является заразным для окружающих в основном в первые 3-5 дней заболевания.

Инкубационный период при COVID-19 более длительный, от 4 до 6 дней, хотя может быть короче или длиннее. Особенность коронавируса, из-за которой трудно предотвратить его распространение, — выделять вирус больной COVID-19 может уже за 1-4 дня до появления симптомов, то есть в то время, когда он еще чувствует себя здоровым и ведет обычный образ жизни. Отсюда — требование эпидемиологов носить маски всем — и заболевшим, и здоровым.

Различается и так называемое репродуктивное число (число вторичных случаев заражения, вызванных одним инфицированным человеком). У вируса SARS-CoV-2 способность к заражению выше, чем у гриппа, его репродуктивное число составляет 2-2,5. То есть один заболевший заражает примерно 2-3 человек.

Грипп ни в коем случае нельзя назвать безобидным заболеванием. Ежегодно в мире от него умирает 650 тысяч человек. При этом коронавирус, похоже, оказался «зловреднее». Несмотря на то что оба вируса имеют похожий набор симптомов, по крайней мере на начальном этапе, доля тяжелых и критических случаев также отличается: при COVID-19 их больше, чем при гриппе. По данным на сегодняшний день, 15% случаев заболевания COVID-19 являются тяжелыми, требующими оксигенации (применения лечения кислородом), в 5% особо тяжелых случаев требуется искусственная вентиляция легких.

Кто рискует болеть тяжело?

Риск тяжелой инфекции при COVID-19 увеличивают пожилой возраст и сопутствующие хронические заболевания. При гриппе в категории повышенного риска помимо хроников и стариков также входят дети (которые COVID-19 переносят сравнительно легко). Как выяснилось за более чем полтора года эпидемии, коронавирус, так же как и грипп, серьезно угрожает и беременным. Они могут тяжело заболеть гриппом на поздних сроках беременности. Есть также наблюдения о тяжелых случаях COVID-19 у беременных либо патологических состояниях, связанных с развитием плода.

Основные различия симптомов COVID-19, ОРВИ и гриппа Фото: Роспотребнадзор

Что нового в правилах профилактики?

Защитные меры общие для всех респираторных инфекций. Необходимо использовать маски и соблюдать гигиену рук, а во время эпидемиологического подъема нужно стараться избегать места скопления людей.

Самое главное — сделать прививки от коронавирусной инфекции и гриппа. Вакцинация помогает снизить риски тяжелого течения и того, и другого заболевания. Делая прививку, вы не только защищаете себя, но и проявляете ответственность по отношению к близким, к семье и коллегам, заботитесь о том, чтобы инфекция не распространялась, напоминают в Роспотребнадзоре.

«Я болел ковидом дважды». Действительно ли так бывает? И почему?

«Все сладкое стало горьким»

«Мы болели дважды: я, муж и сын», — рассказывает Юлия. В первый раз — в сентябре 2020-го. Юле было 37, ее мужу — 40, сыну — четыре года. Тогда вся семья находилась на даче и к врачам обращаться не стали. С собой были корейские экспресс-тесты — они оказались положительными у всех. «У нас был нетипичный, очень сильный насморк, кашель, несколько дней температуры и безумная слабость», — говорит Юлия. «Классический» симптом ковида — пропажа запахов — тоже появился, но ненадолго — пять-семь дней. А вкусы не исчезали. Анализ на антитела сдал только муж, и то не сразу после выздоровления — они были, но очень немного.

На эту тему

«В начале января мы гостили у родителей, и они проснулись с высокой температурой и без обоняния, — рассказывает Юля. — Позже их обоих госпитализировали, ковид подтвердился. И мы тоже заразились». У мужа несколько дней была высокая температура и слабость, у ребенка — 37 пару дней. «Я тоже температурила, от слабости могла потерять сознание, у меня была одышка и сильная боль в суставах. Такая бывает при вывихе — мне есть с чем сравнивать, со мной в свое время это было. Обоняние пропало на полтора месяца, и вкусы изменились — все сладкое стало горьким». На этот раз тесты не делали, лечились, консультируясь с врачами по телефону.

После выздоровления проверили антитела — они были высокими. И болезнь оставила последствия: у мужа Юли — фиброз 10% легкого, у нее самой — осложнения на суставы. А «ваниль до сих пор пахнет лимонной цедрой».

Подтвержденные и неподтвержденные случаи

По данным главы Роспотребнадзора Анны Поповой, случаи повторного заражения коронавирусом в стране не превышают 1%. Проблема в том, что в эту статистику попадают только официально зафиксированные случаи. «Люди, которые болели в легкой форме, просто-напросто не обращались к врачу, — говорит главный врач медицинского центра «Лидер-медицина», врач-педиатр, инфекционист, вакцинолог Евгений Тимаков. — Но при этом у них на фоне заболевания поднимались антитела, что доказывает факт болезни». Кроме того, любые тесты могут ошибаться. В ноябре 2020 года заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета, главный внештатный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев заявил, что тест на коронавирус может показать ложноотрицательный результат примерно в 30–40% из-за неправильного забора материала.

На эту тему

«Я точно не видел у нас в стационаре ни одного пациента, у которого уже был бы ковид, подтвержденный компьютерной томографией или лабораторной диагностикой, и который бы заболел во второй раз», — говорит заместитель главного врача ГКБ №52 в Москве, реаниматолог Сергей Царенко. Есть пациенты, у которых болели сосед или жена, а сами они температурили несколько дней — но не делали тестов и не проверяли антитела либо проверяли, и их не было. «Таких людей много, но здесь нет достоверности — это могло быть любое другое ОРВИ», — объясняет Царенко. И есть пациенты, у которых в прошлом была «мягкая клиническая картина» и иногда — положительный ПЦР-тест и «какой-то антительный ответ, который потом исчез». «Наверное, их можно рассматривать как повторно заболевших. Но поскольку стопроцентной диагностики первого заболевания не было, мы не можем утверждать, что это повторный ковид. И у нас это не массово», — говорит врач. 

«В моей практике было около десяти случаев, когда человек заболевал ковидом в третий раз, — говорит Евгений Тимаков. — И где-то 20% моих пациентов заболевали во второй раз». Тимаков подчеркивает, что это «практика одного маленького личного пузыря, навскидку — где-то пятьсот человек». Но, по его словам, опыт коллег, с которыми он общается, очень похож. У большинства таких пациентов ковид был подтвержден симптомами и антителами.

А в теории такое реально?

«В начале пандемии все были уверены, что заболеть еще раз невозможно, — говорит Евгений Тимаков. — И до сих пор часть врачей осталась «на старых знаниях». «Мы считали, что если человек переболел, то у него есть клетки памяти, которые при необходимости дадут ответ. Мнения расходились только в том, на сколько этих клеток хватит — год, два, три? И это выглядело логично», — добавляет Сергей Царенко.

На эту тему

Но, как объясняет Евгений Тимаков, коронавирус «стал адаптироваться к нам интенсивнее, чем предполагалось». И теперь после него остаются малоэффективные антитела. «Штамм «дельта» оказался более способным проникать в организм, — говорит Сергей Царенко. — Оказалось, что у него есть механизмы ускользания от антительного ответа. То есть он в состоянии защититься от иммунитета». По наблюдениям Тимакова, повторные заражения — это, как правило, другой штамм, потому что «болезнь протекает иначе, инкубационный период меньше, тяжесть состояния другая».

Евгений Тимаков говорит, что где-то в половине случаев второй или третий ковид у его пациентов протекает тяжелее. Люди, которые попадают в стационар к Сергею Царенко с предположительно вторым ковидом, в первый раз вообще не обращались к врачу, — а значит, для них вторая встреча с вирусом тоже оказалась тяжелее. Но здесь снова вопрос диагностики: вполне возможно, что те, кто во второй или третий раз болеют легче, просто не обращаются за помощью.

Как долго человек защищен?

По наблюдениям Евгения Тимакова, люди могут заболеть снова примерно через полгода. Сергей Царенко называет похожий срок — «полгода-год».

Согласно рекомендациям Минздрава, вакцинироваться нужно спустя шесть месяцев после болезни. Как объясняет Сергей Царенко, переболевшим прививки помогают получить так называемый напряженный, или стерильный, иммунитет. «Есть профессиональная армия, а есть мобилизационная. Профессиональная сразу врагов побеждает на границе, а мобилизационной нужно время на разворачивание», — говорит он.

На эту тему

«Напряженный» иммунитет — это и есть такая «профессиональная армия». Он позволяет заблокировать вирус, как только он попал в организм, и не дать ему «реализовать никаких своих механизмов». Для переболевшего вакцинация — это «учебный бой», возможность «вспомнить» вирус, чтобы быть к нему готовым. «С научной точки зрения можно придраться: а кто доказал, что тяжесть заболевания коррелирует с уровнем имевшихся антител? — говорит Сергей Царенко. — В общем, да, времени на то, чтобы собрать необходимые доказательства, нет. То, что я говорю, — это некие клинические впечатления врача, который по 16 часов не вылезает из красной зоны».

Можно ли заболеть ковидом в четвертый или пятый раз? Евгений Тимаков предполагает, что нет: «Все-таки иммунитет умеет оттачивать мастерство вырабатывания антител». Но это теория. А на практике — мы уже увидели, как изменился вирус за последний год. Он может меняться и дальше. И пока вакцинация даже после повторной болезни — лучший способ себя защитить.

Юлия недавно сделала прививку. «Перенеся ковид дважды, я могу сказать: я не готова болеть им снова даже в легкой форме», — говорит она.

Бэлла Волкова

Леденцы с ацетатом цинка могут улучшить скорость выздоровления пациентов с простудой: метаанализ индивидуальных данных пациента

Задний план: Предыдущий метаанализ трех исследований лепешек с ацетатом цинка показал, что простудные заболевания были в среднем на 40% короче в группах, принимавших цинк. Однако продолжительность простуды зависит от времени, и анализ выживаемости может быть более информативным подходом. Целью этого метаанализа индивидуальных данных пациентов (IPD) было оценить влияние лепешек с ацетатом цинка на скорость выздоровления от простуды.

Методы: Мы проанализировали IPD для 3 рандомизированных плацебо-контролируемых испытаний, в которых 80-92 мг / день элементарного цинка вводили в виде леденцов с ацетатом цинка 199 пациентам с простудой. Мы использовали регрессию Кокса со смешанными эффектами для оценки эффекта цинка.

Результаты: Пациенты, которым вводили леденцы с цинком, выздоравливали быстрее в соотношении 3.1 (95% доверительный интервал 2,1–4,7). Эффект не зависел от возраста, пола, расы, аллергии, курения или исходной тяжести простуды. На 5-й день выздоровели 70% пациентов, получавших цинк, по сравнению с 27% пациентов, получавших плацебо. Соответственно, в группе цинка было вылечено в 2,6 раза больше пациентов. Разница также соответствует количеству, необходимому для лечения 2,3 на 5-й день. Ни в одном из исследований не наблюдалось серьезных побочных эффектов цинка.

Выводы: Трехкратное увеличение скорости выздоровления от простуды — клинически важный эффект.Следует изучить оптимальный состав леденцов с цинком и идеальную частоту их приема. Учитывая доказательства эффективности, пациенты с простудой могут быть проинструктированы попробовать леденцы с ацетатом цинка в течение 24 часов с момента появления симптомов.

Ключевые слова: простуда; метаанализ; рандомизированные контролируемые испытания; инфекции дыхательных путей; ацетат цинка ..

Call of Duty: Black Ops Холодная война

У вас есть открытый сеанс чата в очереди

Мы обнаружили, что вы в данный момент участвуете в чате. Если вы хотите продолжить, вам нужно будет закрыть сеанс чата, прежде чем вы сможете открыть новое дело.

Примечание: , если вы закроете сеанс чата, подождите не менее пяти минут, пока наши системы обновятся и вы сможете открыть новое дело. Закрывать

У вас идет сеанс чата

Мы обнаружили, что вы в данный момент участвуете в чате.Если вы хотите продолжить, вам нужно будет закрыть текущий сеанс чата, а затем перейти в Мои обращения и закрыть свое обращение, прежде чем вы сможете начать новый сеанс чата.

Примечание: , если вы закроете сеанс чата, подождите не менее пяти минут, пока наши системы обновятся и вы сможете открыть новое дело.

У вас открытое дело.

В настоящее время у вас есть открытая заявка на поддержку, и одновременно у вас может быть только одна заявка в службу поддержки. Если вы откроете новое дело, ваше открытое дело будет ЗАКРЫТО, и вы окажетесь в конце очереди. Мы рекомендуем дождаться разрешения вашего текущего дела

ПРОДОЛЖАТЬ МОИ СЛУЧАИ

Вы уверены, что хотите закрыть свое дело?

Запуск нового сеанса закроет ваше открытое дело и поместит вас в конец очереди.Вы всегда можете дождаться разрешения вашего текущего запроса.

НАЧАТЬ НОВУЮ СЕССИЮ МОИ СЛУЧАИ

Ваш билет закрыт.

Закрывать

Меркель на стороне Си в вопросе избегания блоков холодной войны — POLITICO

Канцлер Германии Ангела Меркель во вторник отклонила призывы к Европе выбрать сторону США. С. и Китай в знак уважения к призыву, сделанному президентом Китая Си Цзиньпином днем ​​ранее.

В то время как администрация президента США Джо Байдена стремится объединить демократии для сдерживания Китая, Меркель с явной осторожностью относилась к формированию фракций.

«Я бы очень хотела избежать создания блоков, — сказала Меркель на Всемирном экономическом форуме в Давосе. — Я не думаю, что многие общества будут справедливы, если мы скажем, что это Соединенные Штаты, а там есть Мы с Китаем группируемся либо вокруг того, либо вокруг другого.Это не мое понимание того, как все должно быть ».

Ссылаясь на выступление Си на том же форуме, Меркель сказала: «Президент Китая выступал вчера, и мы с ним согласны с этим. Мы видим необходимость в многосторонности».

«Но есть один вопрос, по которому мы не достигли немедленного согласия. Вероятно, вопрос о том, что это значит, когда у вас разные социальные модели. Когда начинается вмешательство и где оно заканчивается? Когда вы отстаиваете элементарные ценности, которые неделимы ? » она сказала.

Меркель сказала, что она «очень довольна» инвестиционным соглашением между ЕС и Китаем, сославшись на взаимность, прозрачность государственных субсидий Китая и открытие «более предсказуемого доступа к … новейшим технологиям» в Китае. .

Она также призвала новую администрацию США во главе с Байденом, с которым она разговаривала по телефону в понедельник, найти общий язык с ЕС в вопросе налогообложения цифровых компаний.

Хотите больше анализа от POLITICO ? POLITICO Pro — это наша интеллектуальная служба премиум-класса для профессионалов.От финансовых услуг до торговли, технологий, кибербезопасности и многого другого, Pro обеспечивает аналитику в реальном времени, глубокую аналитическую информацию и важные сведения, необходимые для того, чтобы быть на шаг впереди. Электронная почта [адрес электронной почты защищен], чтобы запросить бесплатную пробную версию.

Си Цзиньпин предостерегает от «новой холодной войны» | Пандемия коронавируса Новости

Си Цзиньпин сказал, что попытки «запугать» или «запугать» других приведут к дальнейшему разделению мира.

Президент Китая Си Цзиньпин предостерег мировых лидеров от начала «новой холодной войны» и призвал к единству перед лицом пандемии коронавируса.

«Создание небольших группировок или начало новой холодной войны, чтобы отвергать, угрожать или запугивать других… только раздвинет мир», — сказал Си на полностью виртуальном форуме в Давосе в понедельник.

Эти слова, по-видимому, были нацелены на планы президента США Джо Байдена по оживлению глобальных союзов для противодействия растущему влиянию Китая. Байден, занятый урегулированием нескольких неотложных внутренних кризисов, не участвовал в Давосе и поручил посланнику США по климату Джону Керри представлять Вашингтон.

Обращаясь к действиям, направленным против Китая, предпринятым предыдущей администрацией США при Дональде Трампе, Си сказал, что конфронтация «всегда будет в конечном итоге наносить ущерб интересам каждой страны и приносить в жертву благосостояние людей».

Си, впервые выступивший на форуме после его решительной защиты свободной торговли и глобализации в своем выступлении в Давосе в 2017 году, в своем примерно 25-минутном выступлении выступил за многосторонность как способ решения текущих проблем.

«Мы должны построить открытую мировую экономику… отказаться от дискриминационных и исключающих стандартов, правил и систем и устранить барьеры для торговли, инвестиций и технологического обмена», — сказал он.

«Группа двадцати» — международный форум, объединяющий 19 крупнейших развитых и развивающихся экономик, а также Европейский союз — должна быть усилена как «главный форум для глобального экономического управления», а мир должен «участвовать в более тесной координации макроэкономической политики», — добавил Си. .

Международное сообщество должно управляться в соответствии с правилами и консенсусом, достигнутым всеми странами, а не на основании одного или нескольких приказов, сказал он, не называя страны.

При Трампе нарастала напряженность между США и Китаем, двумя ведущими экономиками мира, по самым разным вопросам, от торговли и технологий до Гонконга, Синьцзяна и коронавируса.

Китайский лидер также подтвердил амбициозные климатические обещания Пекина сократить выбросы углерода на 65 процентов к 2030 году и достичь углеродной нейтральности к 2060 году — оба важных обязательства, поскольку Китай выбрасывает четверть парниковых газов в мире.

«Достижение этих целей потребует от Китая огромной упорной работы. Но мы считаем, что, когда на карту поставлены интересы всего человечества, Китай должен сделать шаг вперед, принять меры и выполнить свою работу », — сказал он.

Экономический рост

Согласно официальным данным, в прошлом году ВВП Китая увеличился на 2,3 процента — это самый низкий показатель роста с 1976 года, но, тем не менее, ожидается, что он станет единственной крупной экономикой, которая увеличилась в разоренном пандемией году.

По прогнозам, его экономика вырастет в 7 раз.9 процентов в 2021 году, по данным Международного валютного фонда, что ниже первоначальных прогнозов из-за сурового геополитического климата, глобального экономического спада и рисков из-за беспорядочного технологического разрыва отношений с США.

Согласно отчету ООН, опубликованному в воскресенье, в 2020 году он обогнал США как крупнейшего в мире получателя прямых иностранных инвестиций (ПИИ).

Однако, несмотря на то, что китайское правительство контролировало пандемию в пределах своей границы и дало толчок развитию экономики, оно было обвинено в неправильном обращении с первоначальной вспышкой коронавируса и сокрытии информации.

Группа экспертов Всемирной организации здравоохранения в настоящее время проводит отсроченное расследование происхождения вируса, который был впервые обнаружен в китайском городе Ухань в конце 2019 года.

Почему вакцина против COVID-19 от Pfizer не будет в ближайшее время в местной аптеке

(Эта история от 9 ноября исправляет, чтобы уточнить в 24-м абзаце, что Ассоциация менеджеров иммунизации не является лоббистской группой)

NEW YORK (Reuters) — Работа по распространению экспериментальной вакцины против COVID-19, разработанной Pfizer Inc PFE.N и BioNTech SE BNTX.O готовится к работе после того, как компании объявили успешные промежуточные данные ранее в понедельник, но в ближайшее время они не поступят в местные аптеки для широкой публики.

Данные, по которым акции США достигли рекордно высокого уровня [.N], показали, что экспериментальная вакцина двух компаний на 90% эффективна в предотвращении COVID-19. Они все еще ждут данных о безопасности, которые могут появиться в конце этого месяца.

Pfizer и BioNTech должны добиться от регулирующих органов подписания вакцины, прежде чем они смогут начать доставку вакцин тем, кто считает их наиболее нуждающимися в вакцине.Медицинские работники и люди, живущие в домах престарелых, вероятно, возглавят этот список.

Но сложные требования к вакцине и ее сверххолодному хранению являются препятствием даже для самых сложных больниц в Соединенных Штатах и ​​могут повлиять на то, когда и где она будет доступна в сельских районах или бедных странах, где ресурсы ограничены.

Основная проблема заключается в том, что вакцина, основанная на новой технологии, в которой используется синтетическая мРНК для активации иммунной системы против вируса, должна храниться при температуре минус 70 градусов Цельсия (-94 F) или ниже.

«Холодовая цепь будет одним из самых сложных аспектов проведения вакцинации», — сказал Амеш Адаля, старший научный сотрудник Центра безопасности здоровья Джона Хопкинса.

«Это будет проблемой в любых условиях, потому что в больницах даже в больших городах нет хранилищ для вакцины при такой сверхнизкой температуре».

Действительно, одна из самых престижных больниц США, клиника Мэйо в Рочестере, штат Миннесота, заявила, что в настоящее время не имеет такой возможности.

«Мы говорим о вакцине, которую необходимо хранить при температуре минус 70 или 80. Это огромная логистическая проблема не только в США, но и за пределами западного мира», — сказал д-р Грегори Поланд, вирусолог и исследователь вакцин из клиники Майо. .

«Мы крупный медицинский центр, и у нас нет таких складских помещений. Это будет верно для всех. Это логистическое препятствие ».

ФОТО ФАЙЛА: женщина держит маленькую бутылочку с наклейкой «Вакцина COVID-19» и медицинский шприц на этой иллюстрации, сделанной 10 апреля 2020 года.REUTERS / Dado Ruvic / File Photo

Пресс-секретарь Pfizer Ким Бенкер заявила, что компания тесно сотрудничает с правительством США и государственными чиновниками в вопросах доставки вакцины из ее центров распределения в США, Германии и Бельгии по всему миру.

Подробный план включает использование сухого льда для транспортировки замороженных флаконов с вакциной как по воздуху, так и по суше при рекомендованных температурах на срок до 10 дней, сказала она.

См. Рисунок на глобальном трекере COVID-19: здесь

ON ICE

Государственные и местные поставщики медицинских услуг несут ответственность за хранение и применение вакцины после доставки.

Их можно хранить в морозильной камере со сверхнизкой температурой до шести месяцев или в течение пяти дней при 2-8 градусах Цельсия — тип охлаждения, обычно доступный в больницах, сказал Бенкер.

По ее словам, складские помещения Pfizer можно пополнять льдом на срок до 15 дней.

Но шоты испортятся примерно через пять дней при нормальной температуре охлаждения, немного выше нуля. Генеральный директор BioNTech Угур Сахин сказал Reuters, что компании анализируют возможность продления этого срока на две недели.

Вакцину Moderna Inc MRNA.O, которая работает над вакциной, основанной на аналогичной технологии, не нужно хранить при такой низкой температуре.

Другие вакцины, в том числе от Johnson & Johnson JNJ.N и Novavax Inc NVAX.O, можно хранить при температуре 2-8 градусов C, температуре обычного холодильника.

РАСШИРЕНИЕ

Northwell Health, крупная больничная система в Нью-Йорке, расширяет свои мощности сверххолодного хранения. Хотя вакцину можно развернуть до того, как она испортится, директор аптеки Northwell Онисис Стефас сказал, что больница решила, что доступ к морозильной камере обеспечит плавное развертывание.

Требования к холодильным камерам могут помешать Pfizer достичь доступа к сельским системам здравоохранения и домам престарелых или менее богатым странам, у которых может не быть средств на холодильное оборудование, считают эксперты.

«Если вакцина Pfizer будет единственной вакциной, которая будет разрешена в ближайшие несколько месяцев, мы действительно беспокоимся о справедливости, когда дело доходит до ее распространения в сельских районах», — сказала Клэр Ханнан, исполнительный директор некоммерческой организации Association of Immunization Manager. представление представителей государственных и местных органов здравоохранения, занимающихся вакцинами.

Запасы морозильников для сверххолодной заморозки уже ограничены, поскольку в больницах не хватает запасов, сказал Стефас.

Согласно официальным документам, поданным в Центры по контролю за заболеваниями США, некоторые штаты заявили, что испытывают нехватку морозильников для сверххолодной заморозки.

Нью-Гэмпшир закупил дополнительные морозильные камеры для сверххолодной заморозки и, как и другие штаты, лоббирует у администрации Трампа дополнительные средства, свидетельствуют документы.

Калифорния также заявила, что поставки холодильников для сверххолодных холодильников ограничены, и примерно половина департаментов здравоохранения штата рассматривают возможность приобретения или аренды дополнительных принадлежностей для холодильных камер.

Он предложил построить сеть распространения морозильных камер, включая мобильные клиники вакцинации, для охвата недостаточно обслуживаемых районов по всему штату. Калифорния заявила, что не будет поставлять вакцины учреждениям, не имеющим достаточных возможностей для хранения в холодильнике.

Без дополнительного оборудования врачи столкнутся с дилеммой: хранить вакцины в стандартных холодильниках и размещать все 975 доз в каждом контейнере с вакциной Pfizer менее чем за пять дней или пополнять запасы сухим льдом и открывать их только два раза в день, чтобы продлить срок действия вакцины. — Продолжительность жизни, — сказал Ханнан.

«Я думаю, что это будет сложно, но, исходя из задачи и ее важности, люди будут делать все возможное, чтобы это произошло», — сказал Стефас.

Репортаж Карла О’Доннелла из Нью-Йорка; дополнительный репортаж Джули Стинхейзен в Чикаго; Под редакцией Кэролайн Хьюмер, Джозефин Мейсон и Мэтью Льюис

НАТО — Мнение: «С нулевой суммой? Россия, политика власти и эпоха после холодной войны»

ДЭВИД ИГНАТИУС (обозреватель и помощник редактора, The Washington Post): [Аплодисменты] Большое спасибо.Пока наши участники дискуссии занимают свои места, я хочу сделать краткое введение. Название этой сессии действительно говорит само за себя: «С нулевой суммой: Россия, политика власти и эпоха после холодной войны». Неужели мы вошли в мир с нулевой суммой в отношениях между США, НАТО и Россией, в котором одна сторона выигрывает, а другая проигрывает? Или у нас еще есть возможность найти жилье, найти выход из довольно мрачной ситуации прошлого года? Я надеюсь, что мы поговорим в нашем сегодняшнем разговоре о том, как мы сюда попали, насколько события прошлого года были неизбежны или были результатом допущенных ошибок и могут быть обращены вспять.Я надеюсь, что мы поговорим о том, должна ли сама Украина быть игрой с нулевым результатом, возможно ли, как сказал Збигнев Бжезинский, «представить будущее Украины, которое одновременно смотрит на Восток и Запад, которое одновременно комфортные отношения с Россией и с Европой, «а если да, то как нам туда попасть. Я надеюсь, мы поговорим о том, как НАТО должна реагировать на текущие события и может ли НАТО работать с Россией, чтобы найти выход, который президент Обама так часто описывал в этом кризисе, который выведет вас из мира с нулевой суммой в другой Мир.

Я просто закрою это введение, сказав, что меня это довольно пугает в смысле выпадения из мира, в котором десять лет назад был создан Брюссельский форум, мир, который был оптимистичным, обратно на язык холода. Война, поскольку я читал о вопросе президента Путина в дни крымских событий — следует ли приводить российские ядерные силы в состояние боевой готовности из-за возможности некоторой реакции Запада. Это своего рода разговоры, вопрос, который, как казалось большинству из нас, в значительной степени оставлен позади, был частью другой эпохи, и теперь мы вернулись к нему благодаря рассказу президента России.

Итак, с этим вступлением я хочу сначала обратиться к нашему новому генеральному секретарю НАТО, ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ , и я хочу попросить его начать с ответа на основной вопрос этой сессии: скатываемся ли мы обратно в ситуацию холодной войны?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ (генеральный секретарь НАТО): Мы не находимся в ситуации «холодной войны», потому что это была глобальная война между двумя блоками, военными блоками, это была идеологическая война, а нас сейчас нет. Но мы также не находимся в атмосфере сотрудничества, которую пытались создать после окончания холодной войны. Причина, по которой мы не находимся в среде сотрудничества, которую мы так старались создать, заключается в том, что Россия нарушила правила. Российские войска перешли границы своих соседей. Они аннексировали часть другой страны, и это впервые после окончания Второй мировой войны, что произошло в Европе, с аннексией Крыма, и у них есть войска в Молдове, в Грузии, и они дестабилизируют Восточная Украина.НАТО должна отреагировать на это, и в качестве очень твердого и решительного ответа на такое поведение мы сейчас предпринимаем самое крупное усиление нашей коллективной обороны со времен окончания холодной войны.

Я думаю, что многие люди не осознают, насколько фундаментальна эта адаптация на самом деле — адаптация, которая происходит сейчас, является очень большой и фундаментальной адаптацией оборонительной позиции НАТО. Мы удваиваем наши силы реагирования. Главные элементы этих сил, мы сможем войти в нее всего за 48 часов, и мы создаем командование, подразделения управления в трех странах Балтии, Польше, Румынии и Болгарии.И это только начало, поэтому мы действительно увидим фундаментальные изменения в способах коллективной обороны НАТО, усиление нашей коллективной обороны в ответ на то, что мы видели, что Россия делает на Украине, в Молдове и других странах.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Господин генеральный секретарь, я хочу попросить вас обратиться к вопросу, который, как я подумал, министр обороны Германии мудро поставил на стол в начале своего выступления, и именно это мы наблюдаем в Украине. , и то, что многие аналитики опасаются, могло быть возможным в другом месте, это то, что мы называем гибридной войной, когда местные силы, вооруженные и обученные извне, в данном случае НАТО утверждает со стороны России, действуют, но это не традиционное вторжение через границу, а что-то другое, что-то гибридное. И есть опасения, что НАТО по своей доктрине, своим силам, своим возможностям, своему мышлению действительно не подготовлена ​​к этому миру гибридной войны. Итак, позвольте мне спросить вас, есть ли новые вещи, которые, по вашему мнению, следует предпринять НАТО, чтобы подготовиться к этому? Возьмем конкретный пример: член НАТО в странах Балтии сталкивается с русскоязычным населением, которое является гражданами этой страны, которые внезапно захватывают радиостанцию, целую часть страны, и заявляют, как это произошло на востоке Украины, что они борются за свои права — как на это реагирует НАТО? Это вопрос статьи 5, если страна решит, что ее суверенитет находится под угрозой? Как бы вы на это ответили?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : НАТО готово защищать всех союзников от любой угрозы, и теперь мы видим усиление угрозы, проистекающей из концепции гибридной войны.Но я хотел бы подчеркнуть, что в гибридной войне нет ничего нового. Гибридная война — это сочетание военных и невоенных средств. Речь идет о скрытых действиях и открытых действиях, об обмане, и на самом деле я думаю, что первая известная нам гибридная война — это троянский конь, поэтому мы видели это раньше, но новинка в том, что она более масштабна, она происходит недалеко от наших границ, поэтому мы должны больше сосредоточиться на концепции гибридной войны. И это именно то, что мы делаем.Например, сокращение времени предупреждения обмана увеличивает важность готовности, готовности. И поэтому мы повышаем боеготовность и готовность наших войск. Обман также увеличивает потребность в разведке, наблюдении и разведке. Вот почему одним из важных элементов плана действий по обеспечению готовности является повышение наших разведывательных возможностей, а силы специальных операций могут быть чрезвычайно важны в гибридной ситуации. Так что это часть адаптации, которую мы сейчас проходим, заключается в том, чтобы также повысить нашу способность вести гибридную войну.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Мы вернемся к вопросу о гибридной войне и о том, как на нее реагировать, но я хочу обратиться к ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ , которая является верховным представителем ЕС по иностранным делам, главным дипломатом ЕС. Для этой аудитории особой гордостью Германского фонда Маршалла является то, что она является выпускницей программы Marshall Memorial Fellows Program, которая является центральной для GMF. Мы рады, что наши выпускники уходят на высокие места.

[СМЕХ]

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ (Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, Европейская служба внешних связей и вице-президент Европейской комиссии): Вот почему он назван «высокий представитель».

[СМЕХ]

ДЭВИД ИГНАТИУС : Вы не можете подняться выше для немецкого стипендиата Мемориала Маршалла. Я хочу спросить вас — вчера вы только что провели встречу на высшем уровне здесь, в Брюсселе, —

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : А сегодня.

ДЭВИД ИГНАТИУС : … и сегодня тоже, и вы говорили о многих проблемах, связанных с нашей панелью. Я хочу спросить вас о двух, и я хочу начать с вопроса о Минских соглашениях II, которые теоретически должны были деэскалировать ситуацию на Украине. И я хочу попросить вас представить отчет о ходе работы над «Минском II», какие области являются надежными, а какие нет, какие нарушения вы видите, а затем вопрос, который, как я знаю, вы обсуждали, как насчет санкций? Что насчет дополнительных санкций, что их спровоцирует? А как насчет снижения санкций? Какая ситуация, при которой этот знаменитый съезд может быть возможен с точки зрения ослабления санкций?

FEDERICA MOGHERINI : Да, прежде всего позвольте мне сказать, что у нас было два дня в Европейском Совете, и я считаю важным тот факт, что вчера мы обсуждали Украину и Россию, а сегодня мы обсуждали Ливию, и я думаю, что мы следует оставить это в рамках, потому что у нас не только Восток-Запад —

ДЭВИД ИГНАТИУС : Но дайте нам ответ «Минск-2», и тогда мы вернемся в Ливию.

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Позвольте мне поправить вас, если можно. Я бы не стал говорить о «Минске-2», я бы сослался на достигнутую в Минске договоренность по пакету имплементационных мер по Минску. У нас только одно Минское соглашение. Я думаю, что здесь в зале есть кто-то, Генеральный секретарь ОБСЕ, сидящий там, который мог бы предоставить нам очень хороший отчет о выполнении и мониторинге выполнения, когда речь идет об основных, двух основных отправных точках соглашения. , прекращение огня и вывод тяжелого вооружения.Европейский Союз точно поддерживает ОБСЕ в мониторинге этого по-разному, если хотите, я могу вдаваться в подробности, но он также делает еще одну вещь, которая включена в этот пакет мер по осуществлению. Пока мы здесь говорим —

ДЭВИД ИГНАТИУС : Просто дайте нам общий итог. Минск …

FEDERICA MOGHERINI : Работаете?

ДЭВИД ИГНАТИУС : . .. в текущей версии работает или нет?

FEDERICA MOGHERINI : Позвольте мне поделиться тем, что я обсуждал с Президентом Порошенко по этому поводу.Так что я на этой стороне. Ситуация намного лучше, чем была раньше, но еще не идеальна. Так что у вас нет белой или черной картины, у вас ситуация намного лучше, чем до встречи в Минске и соглашения в Минске, пусть даже с некоторыми нарушениями. Я думаю, что нам нужно все больше и больше концентрироваться на мерах, которые мы внедрили, чтобы заставить его работать на прекращении огня, а также на реализации мер, которые необходимо сделать на украинской стороне, реформах, реформе конституции, местных выборы и так далее, а также то, что относится к роли Европейского Союза.Пока мы говорим сейчас, именно в этот час здесь, в Брюсселе, идет трехсторонний диалог Евросоюз-Россия-Украина по газу. И то же самое мы начинаем, возобновляя реализацию торгового соглашения. Итак, шаги в правильном направлении есть. Безусловно, потребуется больше политической воли, больше времени, чтобы получить полную и позитивную картину. Надеюсь, мы туда доберемся, но не сейчас.

ДЭВИД ИГНАТИУС : А как насчет санкций? Что обсуждали санкции?

FEDERICA MOGHERINI : С этим связаны санкции, потому что вчера вечером мы решили, что отмена санкций или сохранение санкций будет связано только с полным выполнением Минских соглашений.Итак, главы государств и правительств решили, что в ближайшие месяцы, как вы знаете, нам не придется принимать решения в эти дни, потому что действующие санкции истекают в конце июля. До конца июля мы оценим, где мы находимся с реализацией. Минское соглашение предусматривает, например, что к концу года контроль над границей вернется к украинским властям. Если все пойдет хорошо, я ожидаю, что санкции будут связаны с этим и не будут отменены до полного выполнения Минских соглашений, но формально решение будет принято позже.

ДАВИД ИГНАТИУС : Мы вернемся в Ливию и, возможно, в Иран, но я хочу дать нашему российскому гостю возможность ответить на ряд сделанных комментариев, поэтому я хочу представить Константина Косачева, который является председателем Комитета по международным делам Совета Федерации Российской Федерации, который находится с нами сегодня, и, как я сказал ему перед тем, как мы приехали сюда, я хочу задать г-ну Косачеву вопрос, который, как мне кажется, люди задают в каждой беседе о России, которую я посещаю. Вашингтон или весь мир, и то есть как президент Владимир Путин смотрит на мир? Есть ли у него, как он сказал, ощущение, что конец Советского Союза был катастрофой его жизни? И пытается ли он восстановить часть утраченной власти и престижа? Как это отразится на нынешнем кризисе в Украине? Как президент Путин, миллионы россиян, которые явно его поддерживают, как они видят это с точки зрения национальных интересов России? Может быть, вы могли бы начать с этого, а затем мы перейдем к другим вопросам.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (Председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, Российская Федерация): Спасибо, Давид. Во-первых, я определенно предпочитаю говорить о миллионах россиян, а не о Путине, потому что Путин представляет людей не только как президент России, но и как очень мудрый человек, прекрасно понимающий, как люди в России относятся к происходящему. по России. Если вернуться немного к истории, я считаю, что, когда холодная война начинала заканчиваться, многое произошло и было подписано много документов. .. [отсутствует часть записи] … CSC в тот момент знает, не OC [?], но CSC упоминается часто, и часто упоминается Совет Европы, три из них. Сколько раз упоминается НАТО в этом документе, описывающем будущие механизмы политики безопасности в Европе? Ни разу. Сколько раз упоминается Европейский Союз, Европейское Сообщество в данный момент? Всего один раз, в абзаце, описывающем экономический расчет в Европе. Таким образом, ни НАТО, ни Европейский Союз не были участниками сделки, заключенной в тот момент Советским Союзом и другими государствами, включая Соединенные Штаты Америки, о будущей Европе.Что было дальше? Потому что многие думают, что старые неприятности связаны лично с нынешним президентом России Путиным. Они могли заключить хорошие сделки с г-ном Ельциным, и как только г-н Путин прибыл, они больше не могли заключать никаких хороших сделок. Это абсолютно ложное описание. Россия определенно изменилась, но это не имеет отношения к личностям. В 90-е годы Россия вывела все военные базы из Восточной Европы, вывела все военные базы из бывших советских республик, за исключением регулирующих это военных соглашений, переместила все наши основные силы из европейской части России в Сибирь, за Урал. Мы нигде не начинали никаких военных операций. Мы заложили наши военные базы во Вьетнаме и на Кубе, и так далее, и тому подобное. Что сделала НАТО?

ДЭВИД ИГНАТИУС : Да.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Секундочку. Что сделала НАТО? Я бы не стал описывать, как расширялось НАТО. Я бы не стал описывать, как НАТО не ратифицировало принятый ДОВСЕ и прочего. Одна вещь, которая имела решающее значение, 24 марта 1999 г., я не знаю, сколько людей это помнит, какая была дата — 24 марта 1999 г., впервые в истории современной Европы, НАТО начало бомбить Европейская страна — на тот момент целостная страна, Югославия — начала бомбить ее по той причине, по которой г.Милошевич отказался размещать силы НАТО в части его страны. Так что, если бы вы назвали что-то оккупацией части независимого европейского государства, я бы назвал, я бы вспомнил случай Косово для этого. Крым, украинский кризис — определенно не первый трагический эпизод в новейшей истории Европы.

ДЭВИД ИГНАТИУС : С уважением, я думаю, что вы дали нам четкое представление о чувстве недовольства, которое россияне относятся к этой истории с момента окончания холодной войны, и я думаю, что это четкий ответ на мой вопрос.Я действительно хочу спросить вас, глядя на кризис средств массовой информации, с которым мы сталкиваемся, с которым сталкивается Россия, с которым сталкивается Запад в Украине, неизбежен ли исход с нулевой суммой, другими словами, одна сторона выигрывает, а другая проигрывает? Или возможен какой-то компромисс, вроде того, что предусматривается в Минске? Было бы вам комфортно, будет ли комфортно тем, от кого вы говорите в России, Украина, которая одновременно смотрит на восток, на Москву, на Россию и смотрит на запад, на Европу? Вы можете жить с этим?

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Ну, это точно не неизбежно. И Россия все эти годы предлагала и НАТО, и Евросоюзу что-то делать вместе. Первый украинский кризис касался газа, природного газа. Здесь все будут помнить, что изначально российское предложение всегда было, все время, давайте сидим вместе, Европейский Союз, Украина и Россия, и поговорим об этом. Ответ был: «Нет. Это про нас и Украину, это про нас и Россию, и мы не будем обсуждать это в трехстороннем формате.«Позже, когда у нас были другие проблемы с Украиной, наше послание, например, соглашение о прекращении, снова было нашим посланием Европейскому Союзу: давайте сядем вместе и с самого начала поговорим о будущих проблемах, которые могут возникнуть. на случай, если это соглашение о прекращении действия вступит в силу. К сожалению, ответ был: «Нет, спасибо, Россия не имеет к этому никакого отношения. Поговорим об этом … »-

ДЭВИД ИГНАТИУС : А что теперь? То есть —

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : [неразборчиво] Россия была исключена …

ДЭВИД ИГНАТИУС : Вот как мы сюда попали. Что насчет сейчас?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Пока то же самое. Мы находимся в Минском процессе. Мы очень заинтересованы в завершении этого процесса, и мне очень неприятно видеть связь, которая была создана вчера Европейским союзом, выполнение Минских соглашений в отношении санкций, потому что я боюсь, что есть по крайней мере, одна страна в Европе, и теперь я имею в виду Украину, которая находится в конфликте с Россией, которая, вероятно, не заинтересована в выполнении Минских соглашений по той простой причине, что как только они будут реализованы, Россия будет вне санкций.И я боюсь, что по крайней мере определенные силы на Украине начнут создавать дополнительные проблемы для Минских соглашений, для Минского процесса, просто по той простой причине, что они хотят удержать Россию в рамках санкций. Таким образом, эта увязка порождает определенные проблемы в будущем, которых мы определенно хотели бы избежать.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Позвольте мне обратиться к нашему американскому представителю ВИКТОРИЯ НУЛАНД , помощнику государственного секретаря по делам Евразии, ведущему разработчику концепции и исполнителю проекта U. С. политика. И я хочу начать, госпожа помощник госсекретаря, еще раз с вопроса, который сейчас возникнет в любой дискуссионной группе в Вашингтоне или, я осмелюсь сказать, где-нибудь еще. И это вопрос о том, должны ли Соединенные Штаты и другие союзники предоставлять оборонительное оружие, но не смертельное, украинским силам, которые сталкиваются на своем юго-востоке с постоянной военной угрозой.

Это были дебаты, которые разгорелись в администрации. Как известно, внутри администрации есть разные точки зрения.Может быть, вам поможет, если вы просто проведете нас в… ну, знаете, в виртуальную ситуационную комнату, и какие аргументы вы слышите в пользу этого? И затем, в конце концов, почему президент, как он публично заявил, решил, что это неуместная политика США?

ВИКТОРИЯ НУЛАНД (помощник государственного секретаря по европейским и евразийским делам, Государственный департамент США): Ну, во-первых, Дэвид, просто хочу сказать, что по этому конкретному вопросу, не о поддержке безопасности, а о смертоносном оружии, президент имеет не принял решение. Вы правы, это горячая тема в Вашингтоне; это горячо обсуждаемая тема на международном уровне.

Потому что одной из самых сильных сторон нашего подхода, нашего ответа на украинский кризис, нашего ответа на агрессию России в Украине было то, что страны Европы, Соединенные Штаты, Канада и наши партнеры по Большой семерке были очень сплоченными. И поэтому важно в любых решениях, которые любой из нас принимает относительно того, как мы собираемся поддержать Украину, будь то экономически, политически или с точки зрения безопасности, мы также обсуждаем через Атлантику.

Во-первых, позвольте мне сказать, что Соединенные Штаты оказали Украине значительную поддержку безопасности на протяжении всего этого кризиса на сумму почти 120 миллионов долларов. Мы готовимся начать подготовку украинских войск на Западной Украине. Мы предоставляем такие вещи, как батареи радаров для борьбы с огнем, которые позволяют им видеть, где по ним стреляют, ночные прицелы и тому подобное, что позволит им быть более способными.

Что касается того, доводите ли вы это до более смертоносного уровня, на стороне тех, кто поддерживает, есть запрос самого правительства Украины.Они просят дополнительной поддержки, чтобы защитить себя. Существует также тот факт, что месяц за месяцем мы наблюдали все больше смертоносного оружия более высокого калибра и более изощренного, вливаемого в Украину их … сепаратистскими союзниками России, и теперь это, как вы знаете, приближается к уровню, когда виды оружия оборудование, с которым противостоят украинские силы, намного сложнее, чем то, что у них есть.

Возникает вопрос: если вы столкнетесь с танком Т-90 с танком Т-72, ​​должны ли вы иметь противотанковое вооружение хотя бы для того, чтобы уравнять игровое поле? Если вы столкнетесь с артиллерией «Смерч», которая может пройти 20 километров с вашей местной артиллерией, есть ли у вас какие-то возможности противостоять этому? Это аргумент в пользу.

Противоположный аргумент состоит в том, что это явно будет означать эскалацию на поле боя. Отреагирует ли на это дальнейшая эскалация со стороны России, когда все станет более кровавым, более жестоким, а больше всего пострадает народ Украины?

Итак, это дебаты. Это честный бой. Очевидно, что наша первая надежда прямо сейчас, как сказал Высокий представитель Могерини, — это полное выполнение Минских соглашений, полное прекращение огня, полный вывод тяжелых вооружений, начало реальной политики на востоке, настоящие выборы, а не фальшивые выборы, подобные тем, которые были у нас в Крыму, или назначение российских доверенных лиц, чтобы избранные лидеры могли начать пользоваться децентрализованными полномочиями, которые теперь предлагает Киев: местная полиция, право на свободный язык, право хранить большую часть своих налоговых долларов, право заключать собственные экономические соглашения.И тогда можем ли мы закрыть эту границу?

ДЭВИД ИГНАТИУС : Просто … чтобы …

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : А в Киеве нет… Киев еще не представил этот формат. Об этом говорят, но в письменной форме это никогда не делается. Это просто обещания, и эти обещания обусловлены, обусловлены… есть много [оставшихся?] Других вещей. Поэтому люди на юго-востоке Украины не уверены, смогут ли они заключить сделки с Киевом или нет.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Константин не соответствует действительности. Украинская Рада в сентябре впервые приняла закон об особом статусе, который предоставил огромную независимость и децентрализовал власть востоку. Но было условие, что выборы должны быть по украинскому закону. Вместо этого в ноябре были фальшивые выборы, которые не были признаны. Теперь они предложили его снова, Рада ранее на этой неделе приняла еще более расширенный пакет.

Возникает вопрос: хватит ли у сепаратистов смелости баллотироваться на выборах в соответствии с украинскими законами? И тогда они будут иметь право заключать свои собственные экономические сделки, иметь свою собственную полицию, решать, на каком языке говорят там, внутри Украины. Это было бы… именно этого Москва всегда говорила, что хочет для этих людей. Вот что…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Совершенно верно. Итак…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД :… когда секретарь Керри зимой вела переговоры с Лавровым, они предложили [?]…

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Совершенно верно. Но если вы внимательно прочитаете Минские соглашения, то там есть дорога, диалог, который нужно начать на тридцатый [?] День после того, как прекращение огня… вступило в силу. Есть ли у них сейчас этот диалог? Это инициатор Киева? Нет. Диалога нет вообще, просто «Принимай или уходи». Боюсь, это не позиция, которая ведет нас к политическому решению.

ДАВИД ИГНАТИЙ : Но, Константин, по конкретному вопросу, который задала Виктория, будут ли сепаратисты, силы на юго-востоке Украины, быть готовы баллотироваться на выборах, чтобы у них была власть под суверенитетом всей Украины, частью которой они были? готовы ли они к этому? Готова ли Россия это поддержать?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Я не представляю здесь этих людей. И я … я … мне бы хотелось увидеть ситуацию, когда они договорились между собой о любых возможных решениях и выходах, и я верю, что Россия была бы рада поддержать любое соглашение, достигнутое между конфликтующими сторонами.

Так что если в Минском соглашении есть определенные шаги, которые нужно делать поэтапно, то они должны быть сделаны шаг за шагом. Они не подлежат дополнительной интерпретации, как это сейчас делает Киев [неразборчиво].

[ПЕРЕКРЫТИЕ ДИНАМИКОВ]

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак, я хочу закончить этот небольшой доклад, который … Я сказал участникам дискуссии перед тем, как мы начали, что я хочу, чтобы они перебивали друг друга, и они меня подхватили. Поэтому я хочу попросить Викторию завершить это, просто ответив на то, что сказал Константин. Есть ли, слышите ли вы в чем-нибудь, что он сказал, путь к укреплению доверия, к более широкому диалогу, к структуре, которая укрепила бы то, что было довольно хрупкой минской структурой?

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Совершенно верно. Я имею в виду, я думаю, что для России главное — прекратить посылать оружие через границу, чтобы у нас была настоящая политика, было настоящее прекращение огня.

Посмотрите, Киев предлагает собственный пакет децентрализованной власти. После выборов, если избранные хотят иметь другие отношения, более тесные отношения с федеральным правительством, они смогут участвовать в более широком процессе, который продолжается в Украине круглый год, а именно в переработке их Конституции. где децентрализация по всей стране очень важна.Но Киев не готов вести переговоры о будущем страны с кучкой парней, поставленных Москвой. Их нужно избрать.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак, я хочу вернуться к Генеральному секретарю Столтенбергу, и я хочу вернуть вас к тому, что, как я думал, было центральным вопросом предыдущей дискуссии, а именно: будут ли обязательства НАТО по коллективной самообороне полностью заслуживающими доверия в течение определенного периода времени. где время, необходимое для мобилизации сил НАТО, даже с учетом улучшений, оставалось долгим, в период, когда гибридная война размывает как вашу ясность в отношении того, что происходит на земле, вашу способность приписывать действия другим, так и просьбу о поддержке по статье 5 .Я просто хотел бы услышать, что вы говорите о том, что беспокоит вас как нового Генерального секретаря по поводу того, как взять на себя это обязательство, что члены этого альянса будут … готовы защищать безопасность друг друга во все более опасном мире. Как сделать это обещание более правдоподобным?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Да, правильный ответ — сказать, что я волнуюсь, потому что люди должны волноваться в трудном мире. Но в то же время я хотел бы также сказать, что меня впечатлило то, что я увидел с тех пор, как я приехал в штаб-квартиру НАТО в октябре, потому что что действительно впечатлило меня, так это способность НАТО адаптироваться.И на самом деле сила НАТО в том, что мы способны адаптироваться к меняющимся условиям безопасности.

И … и НАТО — самый сильный союз, военный союз в истории. Мы были в состоянии обеспечить сдерживание и защиту всех союзников на протяжении более шести десятилетий, и мы сделали это, сосредоточив внимание на коллективной обороне в течение 40 лет с 1949 года до конца … с момента падения Берлинской стены в 1989 году. А потом мы много лет сосредоточились на кризисном управлении, Афганистане, Косово и этих проблемах.

Сейчас мы находимся в процессе, когда мы должны сосредоточить внимание на управлении кризисами на юге, но в то же время переориентировать и сосредоточить внимание на … коллективной обороне. И это именно то, что мы делаем.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Давайте просто возьмем очень конкретный практический пример угроз 2015 года, к которым НАТО, вы знаете, может быть не полностью подготовлено, и это кибератака. Можете ли вы представить, что атакованная страна может инициировать кибератаку и запросить статью 5 в адрес НАТО? А вы можете . .. как НАТО отреагирует на это? Я имею в виду, представьте себе атаку с полным отключением, при которой электрическая система выходит из строя, способность общаться падает, и страна заявляет: «Мы атакованы».Как НАТО, исходя из вашей нынешней структуры и доктрины, отреагировала бы на это?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Итак, основной посыл состоит в том, что НАТО готово защищать всех союзников от любой угрозы, и от этой … что нападение на одного союзника — это атака на всех 28. Тогда мы видим, что мир меняется, и, следовательно, для Например, мы рассматриваем как гибридные, как я уже упоминал, так и киберугрозы. Мы делаем нечто большее, мы сосредотачиваемся на том, как мы можем повысить нашу способность защищать инфраструктуру НАТО, но также помогаем союзникам в увеличении их возможностей для защиты своей собственной [?] [Невнятно].

[ПЕРЕКРЫТИЕ ДИНАМИКОВ]

ДЭВИД ИГНАТИУС : Но кибератака на одного будет рассматриваться как кибератака на всех, и на нее будет реагировать как таковая?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Любая атака на любого союзника — это то, на что мы отвечаем, потому что защищаем всех союзников от любого вида атаки. И тогда, конечно, мы оценим, мы… мы… мы будем бороться с любыми атаками.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Константин?

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Можно вопрос? Собираетесь ли вы бомбить страну, которая предположительно стоит за кибератакой против государства-члена НАТО? Вы собираетесь его бомбить? Собираетесь ли вы … начать кибератаку против этой страны?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Мы…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Это… это вопрос планирования, Константин?

[СМЕЕТСЯ И АПЛОДИСМЕНТЫ]

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Нет, я просто … Я просто хочу … Я просто хочу иметь … Я просто хочу, чтобы НАТО было максимально прозрачным, потому что иногда у нас нет ответов, и мы должны принимать собственные меры безопасности по простой причине …

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Было.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ :… мы не…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Думаю, да, да!

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ :… мы не… Нет. По той простой причине, что мы не очень хорошо понимаем намерения НАТО в некоторых случаях. Поскольку НАТО — и это большая… большая разница между ними и Россией — НАТО участвует во многих военных операциях за пределами НАТО, что создает определенный риск для безопасности любой страны в мире. И поэтому я задаю вопрос: что произойдет, если некоторые государства-члены НАТО заявят, что Россия — по неважным причинам или без них — объявит Россию страной, стоящей за кибератакой?

ДЭВИД ИГНАТИУС : Ну, давай …

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Что тогда будет?

ДЭВИД ИГНАТИУС :… давай получим ответ. Потому что это … ну, кибер — это предел, и действительно сложно узнать, кто это сделал, знать, что с этим делать. Что вы думаете, не дав нам памятку по планированию? Или дайте нам памятку по планированию позже.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Мы сделаем то, что необходимо, чтобы … сделать, чтобы защитить всех союзников, и … и … и, конечно же, мы должны защитить также тех, кто подвергается кибератакам.Но я не говорю … Я не собираюсь говорить вам точно, как мы собираемся это сделать, потому что мы собираемся сделать это таким образом, чтобы мы могли защитить всех союзников. И это главный посыл, и… и мы узнаем, когда это произойдет, и мы ответим пропорционально и защитно.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Это… это…

[ПЕРЕКРЫТИЕ ДИНАМИКОВ]

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : [неразборчиво] НАТО [?] Непредсказуемо, и мы должны быть готовы к любому возможному развитию.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак, мы действительно вернулись к холодной войне, понимаете, стратегической двусмысленности. Я помню, как читал, знаете, доктора Бжезинского и доктора Киссинджера. Мы все знаем, как важно не быть уверенным в том, что будет делать другая сторона, и, возможно, мы вернулись в тот мир, где вы собираетесь сказать, вы знаете, вы не можете быть уверены, как мы отреагируем, и Генеральный секретарь сделает это. говорят, что мы не можем быть уверены, как мы будем действовать. ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Дэвид, с точки зрения планирования, можем ли мы спросить Константина, как отреагирует Москва, если сочтет, что на нее была совершена кибератака со стороны одной из стран НАТО?

ДЭВИД ИГНАТИУС : Я думаю, он просто … Я думаю, его только что об этом спросили.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Он не собирается…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Никакого применения… никакой военной силы, определенно нет. Это мой абсолютно четкий ответ. Я не имею права давать такой ответ, но [неразборчиво], по моему убеждению, это будет ответ.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак…

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Но большая разница в том, что мы защитный альянс.Вы отправляете войска в соседние страны.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Да.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : И вы нарушаете международное право, и вы…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Мы не отправляем войска в соседние страны. Мистер Бридлав…

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Ну, пошлите… вы пошлете войска…

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ :… Г-н Бридлав считает, что да. Мистер Бридлав считает, что мы верим, но это не так.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Но вы отправили войска в Крым.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Представьте, пожалуйста,… доказательства. Вы знаете, я вспомнил недавнюю дискуссию в Мюнхене. Здесь было много людей. Вы помните, как господин Порошенко вручал аудитории пять или шесть паспортов, российских паспортов.В тот же день Министр иностранных дел России направил Министру иностранных дел Украины официальный запрос: Пожалуйста, сообщите нам любые детали, имена, номера, копии, что угодно. До сих пор нет ответа. Итак, все считают, что это было доказательством, но это не было доказательством.

То же самое касается очень многих других отчетов, представленных мистером Бридлавом…

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак, я собираюсь…

DR.КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ :… или другие американцы, которые очень поддерживают доказательство причастности России. Россия не участвует в регулярных войсках на юго-востоке Украины.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Хорошо, мы еще вернемся к этому, но я хочу обратиться к высокопоставленному дипломату в зале, Высокому представителю…

[СМЕЕТ]

ДЭВИД ИГНАТИУС :… и… и я хочу попросить Федерику, если таковая имеется…

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : У меня нет доказательств.

ДЭВИД ИГНАТИУС :… мысли, которые у вас есть по этому поводу. Но в более широком смысле, перед тем, как это занятие началось, мы как группа обсуждали, может ли этот разговор включать вопрос о том, как вы связываете этот мир, который разрывается — мы можем слышать, как он рвется — снова соединять его вместе. И, знаете, это…

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Очевидно, мы не пойдем в этом направлении.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Нет, этот разговор … этот разговор, я просто, нет, ты … это, подними ткань, когда она рвется.Но…

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Но вы знаете…

ДЭВИД ИГНАТИУС :… но если вы хотите поговорить об этом. Кроме того, мы ранее говорили о Ливии, и я хотел бы знать, что есть последнее о переговорах по Ирану [неразборчиво].

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Ага. Вы знаете, я думаю, что это десятая годовщина Брюссельского форума, верно? И было бы хорошо, если бы мы также могли понять, что формат сложен, подумать о том, как может выглядеть Брюссельский форум через десять лет.И я надеюсь, я полагаю, мы не будем делать это снова через десять лет. Для меня это большой вопрос: как, по нашему мнению, могут развиваться наши отношения?

Потому что я — возможно, это проблема поколений — я не отказываюсь от идеи, что мы преодолеваем, и мы преодолеваем, и преодолеваем мышление времен холодной войны. В противном случае Европа была бы разорвана, и границы вокруг нее были бы разорваны также через десять лет.

Я думаю, Украина означает буквально «граница», верно? Это … было бы хорошо, если бы мы могли вернуться когда-нибудь, когда нам удастся полностью реализовать Минские соглашения, чтобы понять, как мы можем жить вместе, потому что мы соседи, и вы не меняете географию.Это одна из немногих вещей, которые вы не меняете: ваших родителей и ваших соседей.

И… и я сообщу вам новости: Европейский Союз для России первый торговый партнер и первый инвестор. Как мы думаем, что через десять лет мы будем относиться друг к другу? То есть у меня есть европейский ответ. Я хотел бы получить русский ответ. Европейский Союз всегда был проектом, основанным на сотрудничестве внутри своих границ и за их пределами. И у нас появилось чувство партнерства и сотрудничества также с Российской Федерацией за последние десять, пятнадцать лет.И главный вопрос, который у нас есть, стратегический вопрос, который у нас есть, заключается в том, что происходит в Украине, и это конец, или это то, что мы можем обсудить, с моей точки зрения, нарушение международного права, что-то, что можно преодолеть с помощью восстановления международное право и принципы и мир в Украине, и восстановить целостность и Украину, и можно ли вернуться к сотрудничеству? Или это время прошло, и нам нужно подумать о чем-то отличном от холодной войны, потому что мы никогда не дойдем до этого . ..

ДЭВИД ИГНАТИУС : Хорошо сказано, хорошо сказано.Константин, каков ваш ответ?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Хорошо сказано. Большое спасибо за этот комментарий. Вы использовали сейчас слова: «У меня есть европейский ответ, я бы хотел увидеть русский ответ». Мы европейцы, мы в России. Мы не инопланетяне, и Европа — тоже наш континент. Итак, вы и никто другой, у вас нет европейского ответа. У вас есть ответ Евросоюза.

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : У меня есть ответ Европейского Союза.Хотелось бы получить ответ от Российской Федерации.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Я бы предпочел, чтобы мы все попытались начать работать над европейским ответом, потому что пока вы все время говорите о том, насколько Европа счастлива с Европейским Союзом и с НАТО, в том смысле, что это хорошо для General Motors это хорошо для Америки. Но то, что хорошо для НАТО, хорошо для НАТО, а не для всей Европы. То, что хорошо для Европейского союза, хорошо для Европейского союза, но не обязательно для всей Европы.Нам нужна всеобъемлющая повестка дня на будущее [неразборчиво].

ДЭВИД ИГНАТИУС : Мне нужно убедиться, что я понимаю —

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Вся Европа — это Россия, потому что пока Россия исключена. Мы не [неразборчиво], чтобы быть частью НАТО или Европейского Союза. [неразборчиво]

[ДИНАМИКИ НАЗАД]

ДЭВИД ИГНАТИУС : Похоже, вы просите России наложить вето на европейское — вы говорите, что Россия является частью Европы, так что мы добираемся до того, что у нас есть право голоса в том, что решит Европа, если я слышу.Виктория, ты можешь исправить это для меня?

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Очевидно, что мы не европейцы, хотя многие из нас европейцы, но то, что связывает нас как сообщество и что, как мы надеялись, мы сможем добавить к России в течение всех лет после холодной войны и над которым работали многие люди в этой комнате, был набор общих ценностей. и мы хотели, мы надеялись, что Россия тоже захочет жить в мире, в котором нельзя менять границы силой, что Россия захочет жить в сообществе, где уважаются индивидуальные права каждого человека. независимо от того, кого они любят или какого цвета они, кому они поклоняются, где СМИ будут свободны, где мы сможем сделать открытую свободную торговлю.низкотарифные сделки друг с другом. Это то, что связывает Соединенные Штаты со странами ЕС и НАТО, это то, что было основой всей нашей работы в 90-е и все последующие годы, пытаясь работать с Россией, будь то НАТО-Россия. Совет, будь то сотрудничество России и ЕС по экономике и т. Д.

FEDERICA MOGHERINI : Стратегическое партнерство.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Стратегическое партнерство. Но в контексте России, которая не заинтересована в этих правилах дорожного движения, мы, очевидно, ограничены в том, сколько мы можем сделать вместе.Мы по-прежнему будем стараться сделать все, что в наших силах, но мы будем защищать и сотрудничать с теми, кто хочет присоединиться к этому простому человеку [неразборчиво] . ..

ДЭВИД ИГНАТИУС : Константин, прежде чем обратиться к вам, я хочу попросить вас еще немного сфокусироваться на этом. Существует очень специфический способ, которым мир партнерства, диалога и сотрудничества распадается на пути, которые опасны для вашей страны, Европы и Соединенных Штатов, и именно так ключевые соглашения по контролю над вооружениями, которые были результатом поколения работы в годы разрядки начинают сходить на нет.Похоже, что соглашение по обычным вооружениям в Европе в основном заключено … вы знаете, встреча на прошлой неделе была полным провалом, люди ушли. Усилия по заключению нового соглашения о СНВ, которое предусматривало бы дополнительные сокращения стратегических вооружений, много обсуждалось, несколько лет назад президент Обама явно интересовался этим, никаких действий по этому поводу. И теперь меня больше всего беспокоят обвинения с обеих сторон в том, что ядерные ракеты средней дальности, так называемое соглашение о РСМД, которое на самом деле было краеугольным камнем разрядки, окончания холодной войны, что теперь ставится под сомнение. .Поэтому я хочу попросить каждого из вас, пожалуйста, кратко остановиться на этом конкретном пути, по которому мы скатываемся обратно в мир холодной войны, когда эти соглашения по контролю над вооружениями начинают распадаться. Константин, а если бы вы начали?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Мы однозначно, абсолютно за то, чтобы у власти оставалось как можно больше соглашений по контролю над вооружениями. ДОВСЕ, у нас здесь есть эксперты, все они помнят, как принятый ДОВСЕ ратифицировали Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина.Четыре страны. Никто из них не принадлежит к НАТО. НАТО, ни одно государство-член НАТО не ратифицировало принятый ДОВСЕ. Итак, теперь у нас все еще есть первоначальный текст, первоначальный текст ДОВСЕ, если он еще есть, где страны Балтии являются частью Ленинградского военного округа Советского Союза. Это текст, который у нас есть, и мы стараемся его сохранить. Принятие договора было выходом. Вариант был испорчен отказом стран НАТО ратифицировать его, чтобы он вступил в силу. Это не наша ответственность, извините.

ДЭВИД ИГНАТИУС : А как насчет INF?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Договор по ПРО. Мы знаем, как Соединенные Штаты Америки …

[ПЕРЕКРЫТИЕ ДИНАМИКОВ]

ДЭВИД ИГНАТИУС : Позвольте мне спросить об ИНФ.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : … про Договор по ПРО.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Это все…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Они не будут об этом говорить, потому что это принципиально и из соображений солидарности [неразборчиво] …

ДЭВИД ИГНАТИУС : ПРО — это совершенно другой набор … Давайте поговорим о INF, которая находится прямо здесь, в Европе?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Это тоже важно, Договор по ПРО. Пожалуйста, направьте этот вопрос Виктории о Договоре по ПРО [невнятно] …

ДЭВИД ИГНАТИУС : Я спрошу ее, но я хочу спросить вас о INF.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Мы однозначно за сохранение и обязательно сделаем все, чтобы сохранить. Есть определенные вопросы с американской стороны к русским, есть определенные вопросы с нашей стороны к американцам. Я в этом не разбираюсь. Насколько я понимаю, есть вопросы, которые требуют уточнения. Нам необходимо обсудить это, и я считаю, что нам нужно подтвердить с обеих сторон, что мы хотим, чтобы этот договор находился у власти.Это мое абсолютное убеждение.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Федерика, есть ли у вас мысли об этом аспекте вашего скатывания к холодной войне?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Они никогда [неразборчиво] никакого соглашения о разоружении.

FEDERICA MOGHERINI : Нет отката назад. Я имею в виду, что история ушла. Надо смотреть вперед. Нет … То есть мир изменился.Сейчас мы так много внимания уделяем этому, я понимаю, это проблема этой сессии, но мы не фокусируемся на том факте, что мы разделяем некоторые угрозы безопасности: распространение, терроризм, дестабилизация по всему Средиземноморью, Ближнему Востоку, Афганистану. все еще там — я имею в виду переходный период, но мы не должны … Я имею в виду, два года назад мы сосредоточились только на этом переходном году для Афганистана, и мы слишком быстро перевернули страницу о кризисе, и мы не предвидеть надвигающийся кризис — Африка, огромные угрозы, которые мы разделяем.Беспроигрышная ситуация может возникнуть только в том случае, если нам удастся создать общие интересы и постараться действовать ответственно, и, очевидно, архитектура безопасности на нашем континенте, в Европе, в нашей континентальной Европе — это главный интерес, который мы разделяем. И я пропустил вопрос по иранскому ядерному файлу, я не хотел пропускать вопрос . ..

ДЭВИД ИГНАТИУС : Пожалуйста, обращайтесь.

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ :…но это один из вопросов, по которым, например, сотрудничество между Россией, Европейским Союзом, США и другими, Китаем, работает и плодотворно, а также, например, по ближневосточному мирному процессу, где нам нужно сесть вместе и попытаться перезапустить, по сирийскому химическому оружию, которое сработало в прошлом году, и по другим вопросам, я надеюсь … Ливия — это еще кое-что, над чем мы можем работать вместе в Совете Безопасности ООН. У нас есть и другие проблемы, над которыми мы могли бы работать, и, честно говоря, я думаю, что старый набор усилий, которые были предприняты в последние годы, например новое соглашение СНВ, о соглашениях о разоружении и нераспространении, было бы действительно историческая ошибка — отбрасывать это, потому что, опять же, речь идет не о возвращении к холодной войне, мир больше не биполярный — он также не многополярный, это просто беспорядок. Мы должны попытаться найти способ определения некоего порядка, а мы потратили уже два десятилетия впустую после окончания холодной войны, не нарисовав какой-либо конструкции мирового порядка. Может пора это сделать.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Йенс, есть ли у вас мысли [неразборчиво], есть очень полезный мост к тому, как будет выглядеть объединение вместе, выявление различных общих интересов и работа над ними? Например, пытается ли НАТО найти способы обмена разведданными в группе или через страны-члены с Россией, с другими странами, затронутыми насильственным экстремизмом на Ближнем Востоке? Есть ли примеры, когда вы работаете в этом направлении, в отличие от более противоречивых вопросов, которые мы обсуждали?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Мы приостановили всякое практическое сотрудничество с Россией в результате того, что мы видели на Украине прошлой весной.У нас по-прежнему есть открытые каналы для политических контактов, но позвольте мне ответить на фундаментальный вопрос, который вы задали вначале, — беспроигрышный или беспроигрышный вопрос? Я могу вспомнить, когда был студентом, а также позже, когда я работал в Норвежском центральном статистическом бюро, и я работал над экономической теорией и теорией игр, и там мы узнали о кооперативных играх, беспроигрышных ситуациях и некооперативных играх. и исходы или результаты с нулевой суммой. Главный посыл тогда заключался в том, что все зависит от правил.Если у вас есть правильные правила и минимальное доверие, вы можете перейти от ситуации с нулевой суммой к беспроигрышной.

Проблема сейчас в том, что у нас нет правил, или на самом деле у нас есть правила, но они не соблюдаются. Поэтому у нас нет доверия, и именно по этой причине мы движемся от беспроигрышной ситуации к чему-то, что все больше и больше похоже на игру с нулевой суммой, и мы не можем снова вернуться к беспроигрышной ситуации. без принуждения к соблюдению правил.Потому что это предварительное условие для доверия, а доверие и уважение к правилам — предварительное условие для обоюдного выигрыша. Это фактически подрывает как контроль над вооружениями, так и экономическое сотрудничество, торговлю и безопасность в Европе. Поэтому, когда НАТО так сосредоточено на соблюдении основных правил, таких как уважение границы вашего соседа, — это не очень продвинутое, это, как бы сказать, сложное правило, это — видеть границу и уважать ее. Затем мы сосредотачиваемся на этом, потому что это очень важно для идеи вернуться к ситуации, когда у нас может быть беспроигрышная ситуация, а не ситуация с нулевой суммой.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Виктория, позвольте мне попросить вас высказать здесь последний комментарий, а затем я собираюсь ответить на первый вопрос аудитории и для вас, так что мысли, которые у вас есть, на мой взгляд, очень тревожные распутывание контроля над вооружениями, в частности, в измерении INF, а затем мы обратимся к аудитории.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Я согласна с Йенсом в том, что беспроигрышный вариант невозможен без доверия. Мы все хотим беспроигрышных побед, это то, чему мы посвятили нашу профессиональную жизнь, это то, что нам нужно для нашего населения, но без доверия вы не сможете этого сделать, и у вас не будет доверия, если у вас нет правда.Итак, когда у вас есть страна, которая отрицает, что у нее есть войска на территории другой страны, доверия нет. Когда у вас есть страна, отрицающая, что она испытывает новую ракету, которая может не соответствовать требованиям ДРСМД, доверять трудно. Наш президент хотел добиться не контроля над вооружениями, а усиления контроля над вооружениями. Он хотел еще больше сократить стратегические вооружения. Меня послали в Европу в качестве его переговорщика, чтобы я попытался создать дочь ДОВСЕ, подписать новый договор с обычными вооружениями. Мы не могли этого сделать, потому что Россия отказалась говорить о своих силах, которые были размещены в Грузии, Молдове против воли этих правительств.Так что мы хотели бы сделать больше, но это требует доверия, правды, решения ситуации как таковой.

ДЭВИД ИГНАТИУС (модератор, обозреватель и ассоциированный редактор, The Washington Post ): Я видел вопрос из аудитории для вас, и я собираюсь перефразировать его, но если кто-то возьмет на себя ответственность за этот вопрос, это будет направлен к вам, и он был посвящен этому вопросу об оборонительном оружии для украинцев, и он, по сути, спрашивал, есть ли что-то, что является продолжением или увеличением российских поставок оружия через границу, поскольку наша разведка собирает эту информацию, которая изменит баланс в этом решении который находится на рассмотрении уже несколько месяцев. Надеюсь, я правильно сказал.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД (помощник государственного секретаря по европейским и евразийским делам, Государственный департамент США) : Посмотрите, как я уже сказал, это решение президента. Думаю, я изложил свои соображения. Очевидно, мы наблюдаем за тем, что происходит на земле. Мы надеемся, что работаем для достижения наилучшего результата — полной реализации Минска, что заставит замолчать весь вопрос. Но если этого не произойдет, если мы действительно увидим всплеск агрессии и насилия, это также изменит расчет.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Хорошо. Первой рукой, которую я увидел, был джентльмен здесь, во втором ряду, а затем я вижу много машущих рук, я постараюсь привлечь как можно больше людей.

РОЛАНД ФРЕЙДЕНШТЕЙН (Центр европейских исследований им. Вилфрида Мартенса) : Спасибо, большое спасибо. Я Роланд Фройденштейн из Центра европейских исследований Вилфрида Мартенса, аналитического центра Европейской народной партии, не путать с Народной республикой.

Теперь мой вопрос секретарю Нуланд. На предыдущем заседании мы слышали от госсекретаря Птигиниски [фон] о примирении и исключении членства Украины в НАТО. Будет ли это приемлемо на основе всего, что мы отстаивали после окончания холодной войны, когда страны могут свободно выбирать свои союзы? Не будет ли это возвращением к сферам влияния и буферным зонам?

И еще один вопрос председателю Косачеву. В духе беспроигрышности и деэскалации, который так высоко ценится в описании и названии этой сессии, разве не было бы блестящей идеей, чтобы те российские военные самолеты, которые были замечены возле пассажирских рейсов, снова включили свои транспондеры? ?

МОДЕРАТОР : Это… так давайте поставим это…

[Аплодисменты]

ДЭВИД ИГНАТИУС :… что насчет этих транспондеров, Константин, которые пугают людей.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, Российская Федерация) : Я не специалист в этом вопросе, но насколько мне известно от наших экспертов, самолеты НАТО во многих случаях также не включают транспондеры. . Вы бы это отрицали, скажете ли вы сейчас, что на каждом самолете НАТО есть транспондер? Если вы скажете это сейчас, я вернусь к своим экспертам, но, насколько мне известно, это более или менее обычная практика в обоих случаях.Мне это не нравится, это опасно, но это не уникально для России.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Йенс, хочешь ответить?

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ (генеральный секретарь НАТО) : Самолеты, находящиеся под командованием НАТО, включают свои транспондеры, и, например, все самолеты, которые у нас есть в Балтийской воздушной полицейской миссии, они включают транспондеры.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Но случаев отключения транспондеров НАТО нет…

[Перекрытие динамиков]

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Самолеты НАТО…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Это важно, потому что в этом случае я должен спросить своих экспертов.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Самолет под командованием НАТО включает транспондеры.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Хорошо. Это…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Хорошо…

[Аплодисменты]

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ :… Я проверю.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Это ответ. Я собираюсь обратиться к женщине в третьем ряду, а затем к конгрессмену…

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Но был вопрос…

ДЭВИД ИГНАТИУС : Ой, извини, Виктория что-то там было? Прости.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Был вопрос об Украине и НАТО. Соединенные Штаты давно придерживаются позиции с разными администрациями, республиканскими и демократическими, что любая евроатлантическая страна имеет право выбирать свой союз, имеет право просить. Это другое дело, чем тяжелая работа, которую должна проделать страна, представители многих стран, которые проделали ее в этом зале, для соблюдения прав и обязанностей членства.

Я думаю, что это ложный вопрос для обсуждения прямо сейчас, потому что Украине нужно сделать так много работы, чтобы укрепить и исцелить свою экономику, свою демократию, свою политику, и она сосредоточена на этой работе, поэтому президент Порошенко говорит, что вопрос не в вверху таблицы, но, в общем, абсолютно.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Если это прикончит мистера Фройденштейна.

Да мадам.

THERESA FALLON (Европейский институт азиатских исследований): Тереза ​​Фаллон, Европейский институт азиатских исследований. Поскольку Виктория Нуланд также отвечает за Евразию, и я хотел бы … перед всей комиссией, но Россия никогда не была слабее в современной истории, так называемая инициатива Си Цзиньпина является амбициозным стратегическим видением Евразии. Каким вы видите развитие китайско-российской конкуренции в этом регионе, особенно сейчас, когда Россия настолько … с санкциями и проблемами на Украине, маловероятно, что Россия будет довольна быть сателлитом Китая, так что мы можем открыть это Немного о более широких геостратегических вопросах, о которых идет речь? Спасибо.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Кто хочет заняться этим? Константин, вы бы хотели поговорить с… Я определенно чувствую, что Пекин обеспокоен положением России на Украине из-за моих собственных визитов туда в последний раз в декабре. Хотите поговорить о России и Азии? У вас был обширный диалог с Японией, а как насчет русской Азии?

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Ну, на данный момент у нас прекрасные отношения с Китаем; у нас никогда не было таких хороших отношений с Китаем, как сейчас.У нас нет никаких противоречий с Китаем по Украине. Вчера, когда проходило неформальное заседание Совета Безопасности, на котором обсуждалась ситуация на Украине, ни Россия, ни Китай не присутствовали. Это еще одно подтверждение того, что у нас нет хоть каких-то принципиальных противоречий.

Текущая санкционная политика в отношении России действительно создает дополнительную мотивацию для России иметь другие проекты с Китаем и другими странами, которые не вводят санкции против России, и они считают, что когда, если и когда, когда санкции будут отменены, это будет очень сложно. многие европейские и американские компании вернутся в Россию по той простой причине, что эти рынки [inai.Вот и все.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Конгрессмен Исса. Я уверен, что микрофон достанется вам tout de suite .

ДАРРЕЛЛ ИССА (конгрессмен, республиканский представитель США в округе Конгресса Калифорнии) : Спасибо. Госпожа госсекретарь, я бы попробовал на минутку поиграть в американо-российские отношения. Но чтобы никого не упустить, возвращение к кибернетике, я думаю, как бы назвать это ложным рассказом о том, как вы знаете, использовали бы вы кинетическую энергию, если бы или кинетическая атака, если бы кто-то совершил кибератаку, вероятно, был немного чрезмерным, даже со стороны русских -U. По стандартам США, но когда у нас недавно была вероятная атака Северной Кореи на США, и, откровенно говоря, достаточно странно, что связь Китая с Северной Кореей на какое-то время снизилась, некоторые могут назвать это взвешенным ответом, ни подтверждением, ни отрицанием того, что его нет. на самом деле необходимыми взвешенными ответами, которые НАТО, Европейский Союз, Соединенные Штаты собираются разработать и постоянно давать понять друзьям и врагам, будет реакция, и тогда Дмитрий, я бы только спросил вас …

ДАВИД ИГНАТИУС : Константин.

ДАРРЕЛЛ ISSA :… или Константин, извините, я бы только спросил… Прошу прощения… Я хотел бы задать вам только один вопрос…

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Кто такой Дмитрий?

ДАРРЕЛЛ ISSA : [Смех] Да, мы найдем его позже.

[Смех]

DARRELL ISSA :… как США….

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Он только что повысил вас до премьер-министра!

[Смех]

ДАРРЕЛЛ ISSA : Как вы знаете, это может привести к летальному исходу, поэтому будьте очень осторожны!

[Смех]

DARRELL ISSA : Но с вашей стороны, если бы Армения начала кибератаку, отключили бы вы их природный газ?

ДЭВИД ИГНАТИУС : Давайте возьмем сначала Торию, а затем Константина.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Прежде всего, конгрессмен, вы забыли больше, чем я когда-либо узнаю о возможностях США на кибер-арене… Да, именно так. Но просто чтобы уточнить то, что сказал Йенс ранее, правда заключается в том, что НАТО коллективно уже помогло союзникам отреагировать на кибератаку, помогая ли она им восстанавливать сеть, переходить в другую сеть, проводить криминалистическую экспертизу, чтобы выяснить, что произошло, укрепить безопасность и т. Д. Что касается контрмер, вы знаете, есть полный набор вещей, о которых можно подумать, но мы, очевидно, как альянс, пытаемся улучшить и усовершенствовать такие вещи по мере того, как меняются технологии и окружающая среда.

DARRELL ISSA : Так что размеренная реакция и кинетическая атака никогда не обсуждались.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Послушайте, никто из нас не скажет, что вы делаете X, а мы делаем Y, просто так это не должно работать. Но есть множество впечатляющих ответов, за исключением кинетических.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Могу я просто прыгнуть и спросить, прежде чем мы дойдем до Константина, не будет ли какая-то ценность, как предлагает конгрессмен Исса, просто с точки зрения сдерживания при более широком обсуждении того, какие действия могут спровоцировать другие действия, чтобы вы не было бы такого, что вы знаете, что не собираетесь бомбить страну, которая нарушает вашу электрическую систему, но что бы вы сделали, не было бы более широкой общественной дискуссии, как это было во время холодной войны, чтобы установить нормы сдерживания что будет полезно?

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ (Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности, Европейская служба внешних связей и вице-президент Европейской комиссии) : Вам не удастся выбраться из этой холодной войны, верно. Извините…

ДЭВИД ИГНАТИУС : Что ж, ты прав.

FEDERICA MOGHERINI : Потому что исходная точка была беспроигрышной.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Да.

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : И как нам выйти из этого. Но у меня такое впечатление, что сами вопросы действительно возвращают нас в прошлый век, в прошлое тысячелетие.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Хорошо, давай…

[Аплодисменты]

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Извините, но…

НЕИЗВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК : Мы должны это принять.

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Извините. Прости.

DARRELL ISSA : [неразборчиво] ваша точка зрения, и, в любом случае, будучи атавистом 19 века, позвольте мне спросить…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Она говорит, что вы показываете свой возраст!

[Смех]

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Вот что происходит!

ФЕДЕРИКА МОГЕРИНИ : Нет! Тория, я старший, я старший дипломат, так что…!

ДАРРЕЛЛ ISSA : Ты…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Получите 21 век…!

DARRELL ISSA : [неразборчиво]

ДАВИД ИГНАТИЙ : Мы не будем использовать вашу мудрость и опыт против нее, а также ее молодость и неопытность против нее.

ДАРРЕЛЛ ISSA : Это говорят как Рональд Рейган. Если я…

ДЭВИД ИГНАТИУС : У Йенса есть мысль, позвольте мне обратиться к нему.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Мы никогда точно не объясняли, как мы будем реагировать на различные ситуации или нападения. Но у нас есть более чем шестидесятилетняя история, когда все, что мы делаем, соразмерно, носит оборонительный характер и полностью соответствует всем нашим международным обязательствам.Итак, просто взглянув на нашу историю и наш послужной список, я думаю, вы можете просто поверить в то, что то, как мы будем реагировать на любую кибератаку, будет соразмерным, защитным и будет соответствовать нашим международным обязательствам.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Полезно. Константин.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Ну, у меня вопрос по поводу того, что Армения берет Россию, и наш возможный ответ по поводу поставок газа. Напомню, что в 2008 году, когда у нас был глубокий кризис с Грузией и танки стреляли друг в друга, поставки российского газа в Грузию не прерывались ни на минуту; они продолжались в течение всего кризиса и продолжаются до сих пор.И это абсолютно то, что мы будем продолжать практиковать, потому что мы не… есть распространенное мнение, что Россия использует энергоносители как оружие, политическое или экономическое оружие, это не так. У нас есть определенные проблемы с Украиной, но проблемы были связаны с нашими коммерческими спорами, они не были связаны с нашими политическими разногласиями, и я не могу представить ситуацию, когда политические разногласия могут привести к тому, что мы отключим поставки природного газа в любая страна.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Итак, я собираюсь ответить на два последних вопроса из рук, которые были подняты с самого начала. Женщина здесь, в третьем ряду, а затем джентльмен там, да, прямо под вывеской Brussels Forum.org. Итак, мадам, давайте соберем этих двоих, а затем вернемся к панели.

НИКИ ЦАВЕЛА (член Европейского парламента) : Меня зовут Ники Цавела, я [неразборчиво] член Европейского парламента.Допустим, что-то пойдет не так и в июне Евросоюз решит продлить санкции, может получиться дестабилизированная Россия. У нас есть дестабилизированная Северная Африка, у нас дестабилизированная Сирия на Ближнем Востоке, может ли Европа позволить себе дестабилизированную Россию? Это мой вопрос. ДЭВИД ИГНАТИУС : Важный вопрос. Давайте возьмем еще один сзади, а затем мы вернемся к панели, если мы сможем вернуть микрофон стоящему джентльмену.

ДЭВИД КРАМЕР (Институт Маккейна) : Дэвид Крамер из Института Маккейна.Россия начала кризис с Украиной в 2013 году не потому, что Украина собиралась подписать соглашение с НАТО, а потому, что Украина была готова подписать соглашение с Европейским Союзом. В свете этого, я хотел бы спросить как Генерального секретаря, так и Высокого представителя, готовы ли они заявить, что обе ваши организации останутся открытыми для потенциальных клиентов в один прекрасный день, даже если для Украины пройдут годы, если она встретится критерии для вступления как в НАТО, так и в Европейский Союз, оба также г-н. Генеральный секретарь, в военной доктрине России НАТО и его расширение считаются угрозой номер один и опасностью для России. Не пора ли НАТО объявить и заявить, что Россия представляет угрозу и для нас? Спасибо.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Это два хороших вопроса, они своего рода оборотная сторона друг друга. Позвольте мне спуститься к дискуссии, мы начнем с Константина, если хотите, первого, поскольку … когда санкции кусаются, есть озабоченность по поводу дестабилизации России, экономических трудностей, говорят о будущем России, а затем была очень провокационная вопрос от Дэвида Крамера, на который вы также можете ответить.А затем мы спустимся по каждому из участников дискуссии.

DR. КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ : Во-первых, на нас определенно влияют санкции, но ущерб не является решающим, и Россия точно выживет независимо от того, продлятся ли санкции или нет. Россия не изолирована, у нее много экономических партнеров, и мы продолжим жить с санкциями или без них. Хотя нас не устраивают эти санкции, они не принесли никакого результата с точки зрения влияния на процесс принятия решений в России, но и в будущем не будут.

Вы эксперт, господин Крамер, и вы прекрасно понимаете, вы прекрасно знаете, что НАТО как организация никогда не объявлялась ни в одном российском документе как угроза. Расширение НАТО было классифицировано как вызов и угроза, гипотетическая угроза безопасности России, и мы на этом стоим. НАТО никогда не классифицировалось как угроза, и мы должны быть там, и я не верю, что НАТО нужно объявлять Россию угрозой. Это мой ответ.

Я должен дать еще один комментарий, потому что у меня их много.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Нет, я думаю… Я думаю, это ясно, прямо. Федерика.

FEDERICA MOGHERINI : Во-первых, дестабилизированная Россия не в интересах Европейского Союза, и я думаю о мире, потому что мир, в котором мы живем, хрупок. Был один из вопросов в списке: готовы ли мы к серьезной дестабилизации в мире, пока мы все еще восстанавливаемся после экономического кризиса, это проблема, и это проблема для Европы.Тем не менее, более года назад мы решили, что, поскольку с европейской точки зрения не было военного средства противостоять кризису на Украине, единственным способом давления на Россию был экономический. Поэтому я хотел бы, чтобы мы могли отменить санкции в ближайшее время, но это зависит от ситуации на Украине. И мы не собираемся отказываться от такого принципа. И я могу гарантировать вам, что я уверен, что Европейский Союз сохранит свое единство в решениях по этому поводу, принимая любые решения только о санкциях и исключительно к ситуации на местах на востоке Украины.

Когда дело доходит до европейской перспективы Украины, это не обсуждается украинскими властями. Виктория очень четко говорила, что мы должны уделять все больше и больше внимания всем, в том числе и нам, а также украинским властям, на вызовах, с которыми они сталкиваются сейчас внутри страны, потому что реальный момент — это успех самой Украины, что является проблемой, и президент Юнкер заявил в июле, что даже перед вступлением в должность, что у нас не будет расширения Европейского Союза в следующие пять лет, и что у нас есть страны, которые делают это уже 10 лет назад. Так представьте себе Украину. Но у нас есть договор, у нас есть очень четкая статья в договоре, и она остается в силе. Таким образом, в этом отношении нет изменений в политике Европейского Союза, но мы должны быть реалистами и понимать, что европейская перспектива Украины всегда указывается, как это указано в одной статье договора, но ситуация, политическая ситуация, с которой мы сталкиваемся. , С которой сталкивается Украина, и Европейский Союз, с которым сталкивается в поддержке Украины в ее переходный период, в настоящий момент сосредоточен на чем-то другом.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Генеральный секретарь.

ЙЕНС СТОЛТЕНБЕРГ : Когда дело доходит до расширения, я думаю, что очень важно подчеркнуть некоторые фундаментальные принципы, которые также закреплены, например, в Хельсинкском Заключительном акте, под которым подписались все страны, включая Россию, и это что каждая нация имеет право выбирать свой собственный путь, в том числе решать, в каких механизмах безопасности она хотела бы участвовать. Так, например, будет ли Украина членом НАТО или нет — это, прежде всего, вопрос, который Украина должна решить, хотят ли они подать заявку, и если они подадут заявку, мы будем оценивать это заявление точно так же, как и мы. рассмотрит любую другую заявку на членство в НАТО. И это будут отношения между страной-претендентом и 28 союзниками, ни одна другая страна не имеет права вмешиваться или пытаться наложить вето на такой процесс, и это фундаментальный принцип суверенитета отдельных стран, и это то, что также Россия, по крайней мере подписались под Хельсинкским Заключительным актом или поддержали его.

Затем я хотел бы подчеркнуть, что для меня нет противоречия между идеей сильной защиты и диалога, сильной защиты и приспособления. На самом деле для меня это очень хорошо работает вместе, потому что единственный способ обрести уверенность в сотрудничестве с Россией, Россия будет соседом, она будет там, — это иметь уверенность и силу, которые дает сильный коллектив. оборона, альянс НАТО. Это создает основу для того, чтобы и в будущем иметь возможность восстановить отношения сотрудничества с Россией.Поэтому для меня усиление нашей коллективной защиты — это не противоречие, в то же время стремление к более конструктивным отношениям, а способ обеспечить предсказуемость и доверие, которое необходимо для более беспроигрышной ситуации в будущем.

ДЭВИД ИГНАТИУС : Мы с Торией просто хотим сказать тем, к кому я не могу позвонить. Прошу прощения, я только что получил знак от человека, который проводит это вы знаете, нож попал мне в горло, поэтому я извиняюсь. Виктория.

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Ну, просто ради провокации, поэтому Карен приглашает меня на разные мероприятия…

[Смех]

НЕИЗВЕСТНО: [неразборчиво]…

ВИКТОРИЯ НУЛАНД : Совершенно верно. да. да. Очень дипломатичный дипломат. Я бы просто вспомнил случай 1993 года, на самом деле не один, когда тогдашний президент России Борис Ельцин обсуждал с высокопоставленными американцами перспективу того, будет ли когда-либо принята Россия в качестве члена НАТО, если это применимо, и я также помню разговоры, когда президент, когда Медведев был президентом, когда он публично риторически спрашивал, должна ли Россия стремиться присоединиться к Европейскому Союзу, потому что мы были в период высокой экономической интеграции. Я хотел бы жить в мире, я хотел бы, чтобы мои дети жили в мире, где все больше россиян задавали бы себе вопрос о том, отвечает ли их интересам их будущее, связанное с нами, разделяющими наши ценности.Я хотел бы жить в мире, где у большего числа россиян была возможность прийти и послушать, что мы говорим, чтобы учиться в наших школах, и провести открытую дискуссию, провести настоящую дискуссию. И сейчас меня беспокоит то, что мы исключаем те самые варианты, которые многие из нас потратили всю свою жизнь, пытаясь работать, а именно более тесное трансатлантическое сообщество от Ванкувера до Владивостока, и это то, к чему мы должны стремиться. И я хотел бы надеяться, что когда мы будем отмечать 20-летие, это может показаться более вероятным.

ДЭВИД ИГНАТИУС : В следующие два дня будут продолжаться плодотворные дискуссии. Тем, кого не приглашали, у нас будет так много панелей, в которые вы сможете перейти, спасибо всем за участие в этом, особенно спасибо участникам дискуссии.

[Аплодисменты]

Cold Waters Общие обсуждения :: Сообщество Steam

267

19 дек в 15:36

ЗАКРЕПЛЕНО: Часто задаваемые вопросы

Killerfish Игры

41 год

30 ноя в 16:58

ЗАКРЕПЛЕНО: Доступно руководство по эксплуатации

Killerfish Игры

50

25 ноя в 15:57

ЗАКРЕПЛЕНО: Война на море — скоро

Killerfish Игры

138 2

27 сен в 1:10

ЗАКРЕПЛЕНО: 中文 大 发布

магнат

10

11 авг в 1:12

ЗАКРЕПЛЕНО: Mac Catalina: Холодные воды

Killerfish Игры

89

9 июл, 2020 в 8:02

ЗАКРЕПЛЕНО: Typo Thread.

pinback

31 год 1

7 июл, 2020 в 6:14

ЗАКРЕПЛЕНО: Не удается запустить Cold Waters

RunsWithBears

111

3 окт.2018 в 22:46

ЗАКРЕПЛЕНО: Где находятся файлы игры и как лучше всего сообщать об ошибках?

Юльхельм

14

1 авг.2018 в 2:21

ЗАКРЕПЛЕНО: Список ошибок, исправленных и запрошенных функций

Killerfish Игры

0

3 июн.2017 в 23:17

ЗАКРЕПЛЕНО: Техническая поддержка

Killerfish Игры

0

13 часов назад

Различия в типах сонаров?

Невозможно исправить Луиджи

682 59

20 дек в 9:23

Эпический мод Холодной воды 2.33 fix3 (обновление 30.10.21)

Эпический и веселый

11

20 дек в 6:49

Нечетные значения датчика

Биллифромхилл

11

19 дек в 5:46

DotMod 0.2b версии

TheHappyYachter

4

16 дек в 5:35

Макет HUD

NeoMemory

.